查看完整版本: 假设中日对战之长远

假设中日对战之长远

中国和日本两个大国，虽然日本地少人多但是经济在那摆着不可能说是一个小国。
我到现在一直都很奇怪一件事情，美国对日本的主权拿捏到底有多少。
我们中国人眼中日本一直是美国的走狗，我从来不这样看。试问谁敢天天牵着一条未驯化的藏獒遛街。
韩国经济再好地方在哪里摆着不可能有多大军事力量当然以美国马首是瞻。
日本就不一样了，日本二战中只是败给了美国，其他国家不能算战胜国。苏联也算是一个。
纵观历史中国对外军事基本为零，日本则侵略了整个亚洲。苏联成功的打了一个反攻战。美国更是参与亚洲和欧洲的战争。
中日开战以什么战端开始呢？
不会在本土，为什么呢？现在防空领域都是雷达卫星，现下国际时局是不允许的。
那就只有海战，海战中国确实不是很在行。。。说实话从建国开始都没有打过什么像样的海战。

任何的战端都是蓄谋已久的，绝不是偶然现象而是必然的

那就只有海战，海战中国确实不是很在行。。。说实话从建国开始都没有打过什么像样的海战。------
照楼主这么说 那么美帝貌似二战结束后也没打过什么像样的海战啊 那美帝海战也一定不行:excellence 那么美帝海战不行作为美帝第七舰队的反潜防空大队的大日本海军 呸 口胡 是日本海自那海战也不行

楼上的言论有点极端了，你倒不如说2014年这段日子，全世界也没打过像样的海战。
中日两国之间的差距开始拉大了，中国肯定是想以经济实力来整合东亚，朝鲜对外的依赖性太强了，如果大家不给粮，老金家还能撑多久？台湾和韩国已经算是缴枪了，这协议那合作的，韩国都签了人民币结算了。日本，一向是以大国自居的，不愿被手下败将收编很正常，这也是为何现在右翼占主流的原因，如果鬼子想收编我们，我们肯定也更倾向于民族主义。
鬼子不愿被收编，可眼见着国力差距被越拉越大，以他们的性格，很有可能开战，他们决策层总是喜欢赌，这可能跟岛国特性有关吧。我猜可能会是钓鱼岛擦枪走火，领土毕竟是谁也不敢随便乱丢的，更何况全世界看的很清楚，中国的目光盯在哪里。
不过鬼子其实还是个马前卒，真正不想被挑战的是美国，而美国这10年来日子越来越不好过了，如果不趁着现在还有力气，那以后就真可能被中国赶上了。

回复 4楼 的帖子

那个我只是顺着楼主的口气说下去 娱乐大家一下  我们不要妄自尊大 也不要妄自菲薄 动不动就说不打战就没战斗力 中国周边那个国家天天打战？ 美帝看着威风 但你也看看他打的都什么货色啊
就日本海自哪点实力他敢单独跟TG对掐的话 钓鱼岛早打起来了 还用天天喊粑粑TG欺负我？

我认为这次一打就不要想什么有限不有限，二炮第一轮就照死里狠揍，打掉他们的工业和储备的舰艇，之后只要对方稍有聚集就一通狠揍，让对方无还手之力。

中日之间根本打不起来，日本目前政府负债率高达GDP的230％，而且经济长期不景气， 人口老龄化严重。日本无论是现在还是将来都无力单独和中国正面对 抗。
日本背后的美国也是债台高筑。虽然比日本稍微好一些，但非常有限 （负债率106％）。
中国在2010年工业产值和贸易额超过了美国成为世界第一，GD P超过美国也只是时间问题。工业产值，贸易额和GDP超过美国后，人民币取代美元成为主要的贸易结算和储备货币 就是水到渠成、顺理成章的事情。届时，美国的印钞发债能力将受到 威胁和制约。美国不得不进行财政紧缩，以至于军费紧缩和战略收缩 。
等美国的势力收缩出亚洲东部／太平洋西部了，中日之间的问题也就 简单了。
当然，日本一向是个喜欢赌国运，外加不宣而战搞偷袭的疯子，即使这样，中日之战也是可以预测的。
中国大陆海军总吨位300 万吨，全球第三，仅次于俄国。而且中国海军在以每年十几万吨的速 度造新舰。有一百多万吨的军舰都是最近十年以内新建的。平均舰龄不足25年。
至于日本海上自卫队，总吨位不足中国海军的四分之一，平均舰龄也比中国海军长。日本海上自卫队最近十年一共才添了十万吨新舰，只相当于中国海军不到一年的产量而已。中国最近几年造的新舰和日舰 已经无代差，而数量上有压倒性优势。况且反舰导弹射程和种类等发面都有优势。日本整个海上自卫队实力大致和中国三大舰队中的北海舰队相当而已。可即便北海舰队拼光了，海有东海舰队和南海舰队。两国造船产能相差二十倍。日本海上自卫队拼光了，要恢复恐怕要等到猴年马月了。中国只不过增产几年就可以恢复。

我还是认为中日之间迟早会有一战，不过是时间早晚而已，除非日本转而成为中国的一个跟班，但以大和民族病态的骄傲来说又是不可能的，而中国可能收一个曾经侵略自己的国家，现在日本在对华态度上越来越强硬或许就有着想挑事的想法在里面。就军力和资源来说，日本绝无可能是中国的对手，但中国和平多年，我认为在开战之初中国可能会吃一点小亏，不过吃一堑长一智，连美国也被日本偷袭过珍珠港，我相信中国还是会战胜日本

那的看怎么个打法.如果是单个战役,谁赢谁输都有可能.如果是个有限的战役,那双方就此耗上了,谁家底厚谁赢.如果是个全面战争,中国赢,可付出的代价也大.不过说实话,大打的几率真不大,小摩擦肯定会有,谁吃亏谁占便宜真心不知道.

目前就不要想打仗了，日本方面也是因为国内经济不景气才屡次通过侵略，领土争端企图把国内注意力转移，并做做样子想到扩充军备的目的，中国也不是过去为了需要树立国际形象的目的去打仗，而且战争无论输赢必定会损伤经济，两国政府也不会率先发动攻击，钓鱼岛也是拖油瓶，只要日方不在上边建军事基地，天朝也不会采取过激的行动，我们的征途是星辰大海，不要整天想怎么填了门前那块水坑

7楼，你的乐观真让我奇怪。我们的问题可一点不比美日少，地方政府的债务有多高？每次欲言又止的透露一点，那数字看着就可怕，难道都靠中央财政补贴吗？为什么现在抓大官抓这么凶？是因为贪腐问题再不解决就真有亡党的危险了。 我们现在只是在用发展（这几年都不是快速发展了）来掩盖问题。无非我们现在属于新兴国家，转型什么的比老牌国家有优势。
再说海军，你当打游戏呐，海军如果就是比造船能力，那英国当年的海军就没法称霸全球了，海军是技术兵种，光船多有个P用，北海舰队真拼光了，那除了和美国谈判就没别的路了。如果不直接用二炮把鬼子先打翻，那北海舰队目前的实力也真未必能拼光海自！
可如果真要用二炮直接干鬼子本土，那接下来就做好世界大战的准备吧。到时你就知道大家会选边站哪里了，中国就会成为前两次的德国。
美国人这些年都只敢打打越南、南联盟、阿富汗。
我反对战争，虽说不能怕打仗，但我还是坚决反对战争。叫嚣战争的都是躲在安全地方的人，战争不是我们的电视里演的那样浪漫，当你上了战场，看到战友恐怖的死状，想到自己不知下一分钟还能不能完整，我不信还会有当初的那份豪迈，到时所想的无非是怎么干掉对方努力让自己活下来而已。中国最写实的战争电影我觉得就是高山下的花环，把指战员们的真实心情和恶劣环境全表现的非常直观真实

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2014-4-11 14:36 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98766157&ptid=5694834][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
7楼，你的乐观真让我奇怪。我们的问题可一点不比美日少，地方政府的债务有多高？每次欲言又止的透露一点，那数字看着就可怕，难道都靠中央财政补贴吗？为什么现在抓大官抓这么凶？是因为贪腐问题再不解决就真有亡党的 ... [/quote]
我不是7楼的，但我不大明白您奇怪什么？7楼说的那些数据有什么问题？他的论证过程哪里不合理了？

1、您说中国问题不少，我同意，您说地方政府债务高，我也同意。但您说我们的问题不必美日少，那麻烦您拿出数据来。比如您说“地方政府的债务有多高？每次欲言又止的透露一点，那数字看着就可怕，难道都靠中央财政补贴吗？”，那就麻烦您给个数字大家看看是否比日本的那个230%高，这样不是更有说服力吗？

2、贪腐问题的确是大问题，不好好解决的话也确实有亡党亡国的危险。但您是觉得美日没这些问题？您知道不知道美日和天朝在贪腐方面的界定是大大不同的，比如说巨额政治献金在美日是合法的，在天朝那就是妥妥的贪污受贿。再比如说美国院外活动集团要放在天朝那不就是一大群权钱交易的皮条客吗，在美国这是合理合法的。

3、大国之间打赌国运的海战，在技术水平没有绝对代差的情况下，不比生产能力比什么？您觉得二战太平洋战场美军为什么打败联合舰队？给大家说说看。

4、英国海军称霸全球首先靠的就是舰队规模，而造船能力显然是维持规模最基本的条件。在全盛时期，皇家海军的建军目标就是舰队规模要超过第二名和第三名之和，为此维持舰队规模甚至有意识的降低舰船吨位和质量，你看看二战前皇家海军维持了多少轻巡洋舰，再去看看郡级重巡洋舰和同时代比较重质量的美军巴尔地摩、日本的最上妙高等，相信您会有重新认识的。

5、您告诉我为什么北海舰队拼光了就只有谈判一条路了？照您那意思，日军偷袭珍珠港之后，美帝应该马上立刻无条件与日本媾和，您告诉我为什么不呢？中日都开战了，显然是做好了战争扩大化甚至美军卷入的准备，损失几条舰船就投降？这就是您的思路？损失了没什么，别的地方调过来再打就是了，一边打一边造也行 ，反正没谁规定战争只能打一次或者只能打多长时间。就靠着强大的工业能力耗死日本有什么不行？

6、日本海自能拼光北海舰队？如果美军不直接插手，在东海海域作战的话我没看出有什么可能性。您这才是真的以为海战是过家家呢吧：双方把军舰都拉到东海中央然后你一炮我一炮的对轰？您就告诉我，如果没有美军直接插手，就凭那些老旧的f15j和f2，日本空自如何才能从中国空军j10、j11手中夺取制空权，我这还没算机队规模的差距呢。如果中国空军掌握了制空权，那么您觉得海自那几条船经得住两个飞豹师和一个su30mkk师几轮攻击？真的以为有几艘弹坑都没填满的盾舰就能防饱和攻击了？

7、打日本不需要用核弹，常规战足矣，把扔核弹的烫手山芋交给美国吧。

8、两个核大国战争不需要选边站。如果是全面核战争的话大家全玩完，如果是常规战争的话你美国敢扔核弹吗？不敢的话就不能伤及中国根本也不能打击中国本土，因为这会造成战争风险不可控。既然如此，你那些个小玩意国家选边不选边又能怎样？眼前的例子就是克里米亚，你看公投入俄之前美国话说的多么强硬，然后呢？面对衰弱的俄罗斯尚且不敢贸然动粗，对中国忽然就敢了？美国只敢打阿富汗、伊拉克，甚至连朝鲜都不敢打，说明美国统治阶层是明智的，所以您选边站的理论无需再提起了。

9、我也反对战争，但是国家之间的利益冲突是不以个人意见而转移的，利益冲突到不可调和的时候，战争就不可避免了，这也是为什么各个国家都要维持国防力量的根本原因。好莱坞拍了那么多反战作品，也总有人在不断控诉战争的残酷和邪恶，可是你看美国动手的时候受到过哪怕一丁点影响吗？

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2014-4-11 14:36 发表 [url=http://174.127.195.180/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=98766157&ptid=5694834][img]http://174.127.195.180/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
7楼，你的乐观真让我奇怪。我们的问题可一点不比美日少，地方政府的债务有多高？每次欲言又止的透露一点，那数字看着就可怕，难道都靠中央财政补贴吗？为什么现在抓大官抓这么凶？是因为贪腐问题再不解决就真有亡党的 ... [/quote]
日本现在是个欠着两个半GDP债务、人口的30％超过六十五岁的国家。
而现在的中国掌握全球一半以上的钢铁、船舶、铝合金、电解铜、机械等战略产能。石化、航空、汽车等领域产能也超过了四分之一。而且四年就增长出一个日本GDP、同时新增一个日本海上自卫队总吨位。在这种态势下，如果日本方面肯开这第一枪，对中国来说是求之不得的事情。可惜日本领导人虽然笨，但还没笨到必要的程度，所以打不起来。
中日之间的这点小过结，再拖个十几年，大概也就不了了之了。
自工业革命以来，地球上鲜有工业产值少的一方战胜多的一方的先例。少数几个特例大半还都和TG有关。本来那个最擅长以弱胜强的那个TG现在变成了头号工业国。怎么个打法？