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往事 2007-11-21 21:54

狐假虎威的中国人民志愿军[转贴]

在当今的中国,朝鲜是个口碑很差的国家,除去他搞核武,体制僵化等原因外,一个重要原因就是很多国人都了解到朝鲜国内的宣传抹煞了中国志愿军在朝鲜战争中的作用,肉麻地吹捧伟大领袖金日成打败了日、美两大帝国主义强国。
   朝鲜的牛皮实在不值一驳,从1950年10月19日晚志愿军跨过鸭绿江开始,朝、韩双方就都在这场在自己土地上进行的战争中沦为了小兄弟。就苏、中、朝一方来说,无论是投入军队、物资数量还是取得的战果,朝鲜方面都是小头;从决策上讲,是战还是谈,什么时候决定停战,都不是由朝鲜来决定的。在这种情况下,朝鲜还能大言不惭实在让人齿冷。
   而讲到志愿军,国人一直是很自负的,早年的政治宣传不提也罢。近年来在网络上铺天盖地的种种论调,如“中国陆军天下无敌”之类多是就朝鲜战争说事。很多人想也不想,如此自我陶醉是否应当。

   时至今日,很多人已经明白所谓停战协定实际上只是个停火协议,从理论上讲战争至今仍未结束,当然也不存在谁被打败的问题。于是又有人提出,中国是起于鸭绿江,止于“三八线”,因此这场战争“事实上”是中国赢了。但问题是美国人也可以宣称自己是起于釜山,止于“三八线”,因此问题的关键是弄清是什么因素使美国作出使朝鲜战争局部化的决策,并最终导致了现在的结局。
   五次战役结束后,战线基本稳定在“三八线”附近,直到1953年停战也没有发生大的变化,这说明双方的军事力量在那里达到了平衡。对中国来说,经历了初期的胜利后,曾有一个踌躇满志的阶段,认为自己有能力将美军赶下海,美国在1951年1月13日提出停战建议时,中国不予理睬,但是战局很快逆转,到5月份,联合国军第二次跨过三八线,中国军队损失惨重。7月10日双方终于同意停火,坐到了谈判桌前。中国同意战争局部化的原因是认识到无法在军事上打败美军。
   对美国来说,战争局部化决策更早也更多争论。麦克阿瑟是扩大战争派的主要代表。第二次战役后,麦克阿瑟急电参谋长联席会议称,中国军队的目标是全歼联合国军,他的兵力难以应付“全新的战争”。他随后公开声明,如何对付中国军队已经超出他的职权,这应由联合国作出决定。这显然是在制造舆论,迫使美国政府允许他扩大战争。美国政府否定了麦克阿瑟的主张。在11月28日的国家安全委员会会议决定,应该从美苏全球对抗的高度考虑在朝鲜的政策。但麦克阿瑟确仍然自行其是,这最终导致了他被解职。美国虽不主张扩大战争,但是杜鲁门坚决认为不能示弱。美国“一直在积极地考虑”使用原子弹的表态就出现在这一阶段。这引起美国盟国的担心,害怕战争扩大会削弱美国对欧洲防务的支持,甚至引起苏联在欧洲实施报复。美国决策层经过反复讨论和与盟国领导人会谈,才大致廓清了政策,即在不损害欧洲防务和不扩大战争的原则下,继续进行战争,直到形成对美国有利的条件为止。显然,美国决定战争局部化的主要原因是顾忌苏联而不是被中国军队“打怕了”。到运动战的后期,联合国军已经找到对志愿军的正确战术,因此后几次战役志愿军投入的力量增强了,战果反而小了,而损失大幅度上升。联合国军将领认为,只要增加军队,放宽限制,可以战胜中朝军队,但这将使战火蔓延到朝鲜半岛之外,这是美国政府极力避免的。
   这一观点还有其他证据:虽然世人近年来才了解到苏联空军直接参加朝鲜战争的事实,但在战争中美军已经知道了这一情况,联合国军在空战时监听到了大量的俄语通话,他们的飞行员在对手飞机的坐舱中看到了欧洲人的面孔。但是由于担心与苏联发生全面战争,这些情报一直严格保密。由于苏联也很害怕和美国摊牌,因此这件事在此后数十年的时间中一直是机密。

   国人最常引用的话是美国欧玛.布莱德雷上将说的,朝鲜战争“是在错误的时间、错误的地点,与错误的敌人打的一场错误的战争”,用这句话来说明美国人后悔打朝鲜战争。其实,多数人根本不知道这句话的背景和真实意思,这是非常典型的断章取义。
   事实上,布莱德雷的那段话是在1951年5月15日在美国参议院军事外交关系委员会前作证的声明,当时他是三军参谋总长联席会议主席。他之所以在国会作证,起因是麦克阿瑟。

   麦克阿瑟在1951年4月11日被杜鲁门解职后回到美国,4月19日对参众两院联席会议作证演说,主张将战事延伸到中国本土,引起政府内外的震撼。不过麦克阿瑟的主张并不是派军进攻中国本土,他所希望的是藉由海空力量施加压力,迫使中国尽快妥协结束朝鲜战争。虽然他行动的目的也在于尽快结束朝鲜战争,但其主张仍与美国政府政策大相径庭;由于麦克阿瑟在美国人民心目中英雄的地位,他的突然去职让人大感意外,在政党推波助澜下,造成了长达7周的大辩论。1951年5月15日布莱德雷应邀对国会作证,就是为了说明军方的立场与主张,否定麦克阿瑟的主张。他是这么说的:


   “虽然我们目前的战略是不进行全面战争以达到对抗共产主义的目的,我并不认為这个战略可以保证世界大战不会被强加到我们身上。不过,保持耐性和决心,不引发世界大战,却又同时改进我方军事力量的政策,是我们相信必须继续遵循的...
   在目前的情势下,我们反对将战事从朝鲜扩大到包括赤色中国。对赤色中国进行所谓有限度战争会增加我们所冒的风险,会将我们的力量耗费在一个并非战略要津的地区。
   赤色中国并非寻求主宰世界的那个强大国家(按:指苏联),坦白地说,从参谋长联席会议观点来看,这个策略(按:指将战事从朝鲜扩大到包括中国本土)会让我们在错误的地点、错误的时间,与错误的敌人进行错误的战争。(Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy.)”



   注意他用的“would”字,这是假设语气,代表可能发生的事;所以他谈的绝不是当时中国已经参战、还在进行中的朝鲜战争,而是扩大到中国本土的战争冲突。美国传统上执行的是重欧轻亚的全球政策与战略考量,再加上此时与苏联对峙的情势已经很明显,如果把资源和人力虚耗在一个次要的地区与一个次要的敌人全面战争,自然是不智之举;把战争扩大到中国,当然是错误。但朝鲜战争对美国而言不是个错误决策,至少布莱德雷不会这么想。

   如果说朝鲜人“贪污”了志愿军的功劳自吹自擂令人不齿,那么中国人不谈苏联在战争期间对的巨大影响,将“打败”美军的功劳一股脑算在自己名下也是一种狐假虎威。毕竟当时中国不论国力还是军力都没有和美国全面抗衡的实力。战争停止在三八线,更多的是出于国际政治的原因。
   这样说并没有贬低志愿军的意思,毕竟在当时的情况下,取得这样的战果实属不易,但这不是国人飘飘然的理由。据说麦克阿瑟后来讲:“谁想和中国人打仗,脑子一定有病。”美国人可以这样说,这证明他们从历史中总结了经验教训。可中国人偏偏就不能这么想,因为当年我们实际上是靠借力打力取得成就,现在不认真了解事实,只是自吹“天下无敌”,并不能提高什么民族自豪感,只能进一步显露民族劣根性。




加一句,鉴于某些人攻击真人“诡辩”,真人已经写了《评匿名者对《狐假虎威的中国人民志愿军》一文回复》进行回答,请到本人博客内赐教。



狐假虎威抨击的是谁

    说朝鲜狐假虎威大家不会有异议,假如说朝鲜能正确评价中苏在战争中的重要作用,相信人们也不会用这样的词语来描述他。对中国来说也是一样,如果中国能正确评价战争中苏联的作用,那么凭志愿军的表现完全能赢得任何人的尊重,但很多人偏偏不肯这么做,用自己的行动把中国推到了和朝鲜一样的地位上去。狐假虎威这个词的含义让人不舒服,但是希望大家考虑:中国原本可以树立一个更加堂堂正正的形象,是什么人使中国和朝鲜一样表现出狐假虎威的特点的呢?事实是最该反思的人常常绝对不会反思。

anbkk 2007-11-22 00:19

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iversontmac 2007-11-22 02:09

苏联人对于抗美援朝似乎确实表现不多,不管是从我看到的帖子还是文章来说苏联人都没什么作为的

战争初期美国人并未大规模纠集部队援助南韩也就是因为担心苏联人出兵,不过在试探过后,苏联人毫无反应,其后

朝鲜战争才开始扩大化。如果说苏联人的功绩,无非是提供了有限的军火,最为著名的米格走廊和苏联人有直接关系

不过其他方面,这个帖子写的,个人不置可否

dfbbcao 2007-11-22 02:23

不敢苟同楼上,志愿军能吃苦,不怕牺牲,能打仗,我承认。但是,忽略当时苏联的影响,那就是自欺欺人了。什么是大国?大国的实力不但体现在战场上,也在战场外。正因为有了苏联的威慑,美国才不得不把战争控制在局部区域。更别说,苏联提供的大量武器和提供的飞行员。虽然不是免费的,但这些影响缺少了,你还认为志愿军能坚持住吗?作者的“狐假虎威”是加了引号的,是为了奉劝国内那些盲目的人士,不要自我感觉良好,正如朝鲜的大吹大擂一样,把功劳全揽在自己身上,不是一个成熟大国的表现。

bmw8848 2007-11-22 05:59

你他妈的放屁!

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zcgzjs 2007-11-22 06:19

飞机大炮,永远代替不了地面战场上的推进和占领,不相信的可以看看美军在阿富汗和伊拉克的境遇,缺少了地面部队的控制,飞机+导弹有什么用?人家稍微躲一躲就又出来造反了。与那些用枪炮来战斗的人相比,用自己的性命去战斗的那些勇士就这么不值得一敬么?我没有其他想说的了。

waterpig 2007-11-22 08:06

不说什么了
就是替牺牲的志愿军感到悲哀

zhanglei0915 2007-11-22 08:15

刚听起来让人受不了,但也是从另一个角度看问题,但“狐假虎威”也太对英雄们不敬了.

ass王世刚 2007-11-22 09:40

要是没有朝鲜战争,那个内定的接班人不死,你我都还穿着军装呐!上网,上鱼网吧!

digitalgk 2007-11-22 10:17

政治高于军队,一切都是政治家的错,
死的只有人民,上面一握手,下面死多少都是白死,
另一方面当时的中国军队,是有军魂,有灵魂,就是没有武器,就像魔幻小说一样最强的战士灵魂装入盔甲就成无敌的杀人机器,中国军魂加上当时苏联武器才勉强胜这一场战争,老美,当时没有这魂,所以他们失败了,

[[i] 本帖最后由 yaokan 于 2007-11-25 11:24 编辑 [/i]]

han51606777 2007-11-22 11:59

看了楼主的文章,心里很不平静,我替那些牺牲在朝鲜战场上的千千万万将士难过,我曾经也是一名军人,在我服役的部队,就上过朝鲜,我们在战场上取得的点滴胜利,那可是我们的战士用鲜血和年轻的生命换来的,现在,怎么成了狐假虎威了呢?我不知道楼主写这样的帖子,是要达到自己的一个什么目的,但是,也不应该说瞎话呀,你这样说,是对千千万万牺牲在朝鲜战场上,我们年轻的战士的侮辱!

maoxin321 2007-11-22 12:30

虽然话粗理不粗,可“狐假虎威”这个词不能用在志愿军头上,这就太严重太严重了
作者只能说后世无知之人,不了解真相的愤青,他们是狐假虎威,他们盲目的吹嘘志愿军的战斗力和战果。

可是志愿军是真正抛头颅洒热血的人,战争初期美国人没想到我们当时的红色中国敢于出兵,也没料到我们敢于如此大规模的用兵
是我们打了他们一个措手不及,我们的志愿军不怕苦不怕累不怕死,穿单衣在雪地里埋伏一夜纹丝不动,冲锋号一响立刻如脱缰骏马直取敌首
我们的战士可以在没有没有补给的上甘岭,在美军震天的炮火中坚守24天。
每秒五发炮弹落下,我敢说当时没有任何其他一支军队能在每秒五发炮弹下坚持超过2小时,作者居然说志愿军是狐假虎威?

无礼,太无礼。

诚然,李奇微上任联合军指挥后,抓住了志愿军的弱点狠狠打击,我们的交通线被美空军锁死
如果没有苏联空军的帮助,前方战士就只能用刺刀去扎美国人的坦克。

决不能妄自菲薄,也决不能妄自尊大。作者没有妄自尊大,但是却妄自菲薄,更是对英雄不敬,我只能理解为:哗众取宠

[[i] 本帖最后由 maoxin321 于 2007-11-22 12:37 编辑 [/i]]

vivian07long 2007-11-22 13:21

借题炒作、莫名其妙

苏联人当年的作为完全是与第一次和第二次大战前期美国的作用是一样的 ---卖军火赚钱!
他们有什么作用?不仅没有死人,还卖出了大量军火,更新了自己的装备,他们是稳赚不赔;老美正是清醒地看到了,才生气上火呢!
要说美国忌惮,就是害怕苏联跟着多赚点在欧洲战场趁火打劫 !
作者无视志愿军凭借落后的、杂牌的步枪手榴弹打赢了前几次的战役,牺牲了几十万优秀的军人,就放胆说出“狐假虎威”,真是不知死活呀!我们大家一起鄙视他!!!

狼弟弟 2007-11-22 14:59

当时我们谁也没有想到指望不时,都是自己在打,何谈"狐假虎威".

lauslaus 2007-11-22 15:54

战争是政治的延伸,但没有战场上胜利的保证,谈何政治

JLSPCHM 2007-11-22 19:23

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那啥 俺铁岭人 2007-11-22 19:25

[quote]原帖由 [i]bmw8848[/i] 于 2007-11-22 05:59 发表 [url=http://www.iyin.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=10545317&ptid=668883][img]http://www.iyin.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你他妈的放屁!请斑竹原谅我用脏话!我在国外生活,自认为比在国内的人观点更公允一点,朝鲜战争是联合国军自己都承认没有胜利的战争!难道你自己要把无数战士们用血换来的胜利给翻案了?去你妈的汉奸! [/quote]
这位朋友的爱国之心我们还是能够理解的,呵呵,不过,愤怒的有些过头了,以至于违反了版规而被扣分。
说实话,这场战争的输赢谁也无法界定,只是个有说法而已,联合国军当然没有承认胜利,难道就是失败了?
当然也不是,这场战争是以停战而结束的,所以只能说没有分出胜负。
但客观的来讲,以当时的国情来讲,这场战争如果在打下去的话胜负就不难预料了,我们如果没有苏联的承诺[军事上的援助]或许我们也不一定能够出兵。
美国人最怕的就是死人,我们最不怕的就是牺牲[很可笑的对比],双方之所以能够坐在谈判桌前也就是这个原因。
希望朋友你能够理解这场战争的胜负[不要说我是汉奸哦]

zhu213386 2007-11-22 19:27

好气愤啊,真的,为他们卖命反而被骂.

cjl1985 2007-11-25 01:34

朝鲜战争就我觉得是没有所谓的绝对胜利者的战争  参战的各方都达到了自己的目的  小弟我发表下我的不成熟看法:
中国:
  除了那笔苏联援助外,我们来说说其他的.一得是得民心,包括海外华人的心.我一直认为那个时候海外华人才是中国的精英和希望所在,但国民党凝聚不了人心.朝战过后,华人地位显著提高,无数海外华人都流下了感动的眼泪.二得是得科技,海外华人携带科技纷纷回国,为今天中国的强大奠定了最重要的基础.著名的有邓稼祥,陈家庚等等,正是他们带回来的科技,资金让祖国强大起来的.没有朝战来肯定中国的能力,怎么激起海外华人的爱国热情.三得是得外交,众所周知,弱国无外交.不经过朝战,没人肯定我们的地位,英美苏在后来的封锁日子中,也不敢和我们正面交锋,朝战影响可见一斑.四是得自信,自信是一个民族成功的源泉,1840年来,我国备受歧视,被污为东亚病夫,即使是皇帝的溥仪在日本也被人看不起.朝战过后,没人再敢说这局话,溥仪在去日本,得到的是尊重和礼貌.而吃了苦头的美国呢,不是找华人报复,而是立即通过不得歧视华人的法令.
  最后以一个例子总结,说的是一个国民党将军在南非坐公交车时候,一直被白人要求坐后坐.有一天,他象往常走向后座的时候,白人司机告诉他可以做前座,当问及原因时候.白人司机说:"你不知道吗?中国今天宣布爆炸了原子弹,能爆炸原子弹的国家是伟大的国家,他国家的人民自然也是伟大的人民不是劣等民族,所以你可以坐前头了."

北朝鲜
彻头彻尾的失败者,金日成为他的短视付出了惨重的代价.不但失去了统一的机会,也改变了历史上对他的评价,最糟糕的是国家被打成了一团废墟,又成了中国的屏障.自于朝鲜人民后来的遭遇,不是我们这些事后诸葛亮想的到的.在当时,谁知道美国模式和苏联模式那个比较好呢?狠心一点还可以说,朝鲜的统一,对我们是不利的.
韩国
他们虽然也被打成了废墟,虽然没能统一朝鲜,但也保住了政权.不然战前的情形是南方快要被北方和平统一了.最后他成了美国援助的重点,为后来韩国的腾飞奠定了物资基础.
日本
纯粹的赢家,朝鲜战争以及后来的越战,导致后勤基地的日本经济猛涨,但个人认为即使没有朝鲜战争,日本经济都迟早要威胁美国的.
美国
在这里面他即没省下军费也没捞到钞票.在这场和苏联的对抗中,再考虑到后来威胁他经济的日本,看走眼了的美国算是输掺了.但是保住这个桥头堡,在亚洲大陆上多了个小弟,多了一个制约红色政权的前景基地。
5.苏联
最大的赢家.只是他没想到强大起来的中国很快就摆脱了他的束缚,并在共产主义阵营内向他挑战.

不过我还是同意楼主说的布莱德雷将军的那段话    现在国内确实很多人错误的理解了将军那段话的意思   更可笑的是更多人居然以为那段话是李奇微将军在签署停战协议时候说得= =  实在无语。。。。  看来国人还是得正确的对待历史啊   

最后谈一下胜利病.一个难得的胜利自然引起了自信,但也带来了自大和崇拜.后来的历史和变化,谁能预料,又有谁能看到呢?
这里为长眠在三千里河山保家卫国永远无法回到家乡的19万名战士致敬,你们是中国今天挺起的脊梁。

飘荡的椰子 2007-11-25 02:42

战争是政治的延续,政治上讲朝战美国占便宜了还是吃亏了???
一切不言而喻  :teeth
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