查看完整版本: 怀念老蒋(从中国人的角度说,拒绝政党偏见)

老蒋从任何意义上了来说都算是一个值得中国人尊重的领导者！

在SIS看军版其实是一种享受，因为你不但要看楼主说了什么，还要去看楼下的兄弟回复了多少，而且往往能够让你在回复中找到和你相近的观点，还有就是通过楼上与楼下的比较，就更加能够比较全面深刻的来理解这个主题。至少，在这里是一个很好的学习机会，让我能够对一个问题的把握更加的全面和平衡。

    把跑远的话题给拉回来，楼主说的意思无非有两点，第一就是蒋对于国家统一这个大原则上的坚持，是需要我们现在来肯定的。但是怎么说呢，他做的还是不彻底，就像楼下的兄弟说的那样，为什么不去占领东京？为什么不接收琉球？

    第二点就是他的独裁还有仁义。其实，他的独裁如果有德国希特勒的一半，那么也就没有共产党，或许他也就不会失败了。毕竟德国的希特勒在宣传和思想工作上是很有一套的。他的仁义，就是楼主说的将领都得到了善终等，其实严格来说是受到了中国儒家思想的熏陶，说到底也是受到了这个的影响，然后才有那么多的派系之争和推诿扯皮，不然的话无论在抗战还是以后的解放战争中，他的部队的战斗力至少要大增。从这一点来说，蒋介石做的不是很彻底，就是政治手腕还不够硬。

    声明一点，我前段时间刚看过了一个关于陈诚的传记，在台湾取得的发展很多方面是这个国民党的败将做到的，包括土地政策和经济，老蒋只是支持了这个政策而已。这个应该是他用人方面的一个胜利，如果他的用人一直能够正确的话，现在岛内就不应该有这么多的声音出现，他应该把独裁的力量发挥出来，给自己的政党留下足够的生存空间。（不过这个政党还是他姐夫创立的。）

鄙人尝读《周易》，发现蒋公的名、字竟是来自其中的“豫”卦，“介于石，贞吉，中正也”，而且“豫”卦的内涵也很有意思——主利于封侯~而且所谓凡事豫则立，不豫则废!抛开政见而言GCD崛起于乡野间，乃是蒋公之GMD之“不豫”所致，最后蒋公退守宝岛，岂非裂疆（麽有支持台独的意思！）“封侯”哉？其实说起来蒋公真可谓是一时之豪杰！奈何天时不与，非战之罪！最后声明，偶也只是就人论人，就是论事，撇开政见不谈~

台湾人恐怕知道蒋公的比知道毛公的人还多，胜者为王败者寇就是这个道理。向他们三鞠躬。

回复 5楼 的帖子

白眼狼不是蒋介石养活的，是其子蒋经国推行民主的后果。

一个人都会取得成绩，犯下错误。强者与弱者的区别就是强者成功了，弱者失败了。历史会公平评价所有的人。所以，为了历史评判，请认真对待自己的人生。

该怎么说蒋公他是个很好的军事家但却未必是个好的政治家
还是认为一切功过就让历史去评定八

历史是有胜利者来书写的，如果蒋先生在，那么外蒙古也许还不会独立出去。看看民国政治，给人的第一个印象就是乱。再看看南京政府就如同东晋十六国一样。
中共有民族同意战线，但是对于地方武装什么，大多都是先同化，然后在搞个什么运动，冠以罪名，当年蒋先生能把乱成一锅皱的国家，尤其是西北的军阀划在中央政府名下，就不得不是个创举。

楼主之文相当中肯.蒋对我们民族是有很大贡献的.但是期望一个统治者去客观评价被他推翻的那位,显然是不可能的.如清之撰<明史>,污蔑丑化居多.如唐之太宗编唐史,美化自己极多.
     历史如何解读还要看站在什么角度.司马光就说汉武帝是历史上暴君做过的事他都做了,暴君没有做过的事他也做了.站在汉代民生的角度来讲,这个评价是很公正的.但我们现在站在汉民族的角度来讲,汉武帝是有大功的.我个人认为,站在民族的角度讲,蒋是绝对有大功的,一如冉闵,可说是挽汉民族于将亡.就凭这点他也应该在历史上留下浓墨重彩的一笔.可惜也和冉闵一样,冉闵因为败亡未能获得公正评价,老蒋到目前也是一样.
   再说蒋之败亡,实乃天数,非人力可抗.内忧外患,多面受敌,即使把毛放在他的位置上,也未必能比他做的好.他当时之处境犹如崇祯,内有叛乱屡扑不灭,外有强敌时时功伐.败是天意.

[[i] 本帖最后由 dfdfer355 于 2009-5-14 01:34 编辑 [/i]]

蒋先生作为一代枭雄可以说是真正爱国的国府统帅,其总的战略方针也没多大错(包括攘外必先安内消灭共产党)。可惜他老人家偏偏看不到民众的真实力量,过干偏执和在个人权力和家族势力里独断专行刚愎自用使得偏离了国民革命的本来初衷.其领导下的国府官员基本都成了他个人麾下的私人打乡。由于整个政治团队过于信奉个人独裁并各自牟利而坠落才失尽民心,蒋先生也不是应该负全责，只能说时代使然和他根本当时没有彻底打碎旧世界的那种意愿和实力，而采取妥协只能是最好的方法。而当蒋先生在抗战胜利后真正有实力并统一全国各路军阀时,共产党的实力已不是昔日被赶得只能北上长征的红军可小觑的了.

　　看到很多人说将蒋介石的好话，我想是否我们往日冤枉了他，还是我们从小就受到的教育对的的一切所做为，是以先入为主的眼光去看他，看了楼主的文章就明白了，先看楼主的开场白，
　　【国乱思良相，家贫念贤妻。当我们隔海相望，任由台独势力坐大，却无从着力的时候，人们更加怀念蒋介石先生。】

　　我们是隔海相望。但有一点是肯定的，就是如果共产党在台湾，台独势力就会有种感觉，就会恨他妈。把他生在人世上，台独才有几个人啊，老将就没有办法了，那么现在的东突，藏独就在中国翻了天了，一句话无能啊，就这样一个小小的台独都收拾不了，还像做中国的领袖，真是老天长眼啊，没有让他扒上中国的皇帝，楼主的文章往下说的是。

　　【纵观蒋先生一生，我觉得他是一个既充满独裁思想又兼受中华传统文化熏陶的民族主义者。今天看来，独裁和民族主义都不是什么好东西，但我们若从历史的长河中来看这一段激流，我们或许能体谅蒋先生的时代局限性，但是我们还是不能容忍任何独裁】

　　楼主，你是否忘了蒋介石先生是什么出生的吧。还受中华传统文化熏陶的民族主义者，我倒是能体谅你的溜须拍马的，心怀鬼胎。故意做作的献媚丑态，你如果说将介石是青红帮的好汉在上海滩上杀富济贫我还有点信。他是一个当时中国最大的黑最社会组织的顶梁好汉我也信，他是一个不学无术没有文化的帮会大哥，更贴近，就他，还受传统文化的熏陶？还民族主义者？他到底熏陶什么啊，要说有熏陶就是嚷内必先攘外，宁可错杀一千，也决不放过一个，不成功。便成人，就这几句话还是他以前在帮会的墙上抄来的。这可能就是将先生熏陶出来的民族主义者吧，别的，到没有听说过他有什么惊世之言，楼主，你难为了将先生了。他一个青红帮出生的好汉是没有多少文化的。
　　在往下楼主你的文章也是可是无中生有了。
　　你说蒋【先生在中国的现代历史上留下了光辉的业绩。终于重新统一在中央政府之他领导中国人民进行了长达八年的抗战，避免了中华古国的亡国灭种之灾。成为了联合国安理会常任理事国，中国经历了N届政府，但中国作为一个伟大的国家却永远地屹立在世界的东方】你说的是蒋介石历史上留下了光辉的业绩。就是指他让外蒙独立。是他不敢接受被鬼子抢去的国土琉球国土，对一个败家子来说是够光辉的了。
　　楼主，你说【将介石领导打八年的抗战才免去亡国灭种之灾。】
　　你是胡说八道，难道日本人侵略东北的几年不算，难道东北不是中国的土地？你说，蒋介石不抵抗而撤退就是因为有困难之处。请问楼主，在国家面临着生死之际，面对外来的侵略，你不放一枪就逃跑。就是因为有困难，我就请教楼主，有什么困难能比国难当头还大，我真怀疑你是鬼子吧，在逃跑的途中欲和日倭讲和，还八年的抗战才免去亡国灭种之灾，他和日寇讲和了对他的干爹美国人不利。引起他干爹的极为不满，对他产生不了信任，又发出了警告，蒋介石才听他干爹的话，才没有投降，楼主，这些事情你知道的。你就不要怀抱琵琶半遮面了，你看你羞羞答答的说，将总统不抵抗是有困难的，当然了，想做汉奸还能打吗，看看人家将总统多么讲义气，为了给鬼子留个好兄弟，讲义气，名声。根本不顾东北人民的死活拔腿就跑，什么一国之君了，什么将总统了，还有什么自封的大元帅了。这些面子都不要了，把大好河山就白白的送给了鬼子。所以，楼主，你写的文章要事实求事，如果胡八道，到就没有人看你的文章了，一个国家领袖他的天职是什么，楼主你听着。
　　一个国家的领袖。他的天职是就是捍卫自己的国土完整和抗击外来侵略者侵犯。
　　一个国家的领袖，为捍卫自己的国土完整和抗击外来侵略着。要不惜一切代价。
　　甚至是自己的生命，在需要时，要毫不犹豫的为国捐躯，比如像张自忠将军等等，还有其他国民党里的爱国英雄，他们永远受中国人民的敬仰。我们中国人是不会忘了他们的，我们到今天都没有忘了给他们报仇，楼主，你如果是日本鬼子就小心点，不是就算了，说远了，就楼主你就根本无法回答我，老将的什么难处能大于国难当头。你还说什么蒋先生给中国留下光辉的业绩。我都不明白你是怎么长了这么大。是靠谎言活过来的吧。
　　你说老将不抗日是没有后方，你又是睁眼说瞎话，老将藏在峨眉山不下来也是因为没有后放吗。
　　你还说的，现在中国屹立在世界的东方，可于老将这个败家子有一点联系吗。你的文章，我怎么越看越像挂羊头卖狗肉的假货。这个本来是中国在抗美援朝的朝鲜战场上打的美国鬼子抱头鼠窜，打出了我们的国威，和我们以后的核武器爆炸成功，才是我们国家屹立在世界的东方。与蒋介石有一毛钱的关系吗，楼主，我看你是嗨大了吧，还没有清醒，你是一个温和的民族主义者吗？我看你是一个说谎不脸红的主意者才对。
　　你又说了，你家的将介石到台湾痛定思痛，能不痛吗？不痛是假的，八百万的人马被打光
　　了、他痛的是想不通，楼主啊，八百万啊，站在那里像中国移动电话一样一动不动，被共产党一刀，一刀抗也砍个5，6年的。在现实被共产党 三，二年一下就报销了。原因他永远也不会明白的，就是他的无能造成的，可是他从来就没有找过自己的原因，害的手下都向他说假话，报告将总统，不是我们无能，而是共军太狡猾了，这样的人能做中国的老大吗，你还说，经常微服私访，他是个败军之将了还耍什么架子，人马也就剩个三瓜两枣的，还能耍牛逼吗？不好好的给台湾人民干点好事，在打起仗来谁给他卖命啊。他怎么也得收买点人心，为以后的扩充人马做好准备吧，这个道理用楼主你说吗，人家将介石早在30年代就明白了，他以前在帮里为大哥黄金荣收保护费时就知道这个理了，人去少了费收不到，说不定还被痛打一场，将介石被打怕了，一旦失去美国人的保护，楼主你信吗，所有台湾人会马上投降、不投的后果是什么他们都知道的，什么台独了。我敢保证。只要共产党在台湾宣布。台独三个小时之内到当地派出所投案自首，限期一过后果自负，你可能以后在台湾永远在也听不到台独这两个字了，最后，你说

　　【蒋先生在台湾搞独裁，搞白色恐怖，搞“家天下”令人生恶。但其毫不动摇地坚持“一个中国，反对台独”的立场始终如一，在维护国家主权和领土完整的作法。令人感佩。】

　　这又是你的孤陋寡闻了吧，人家搞的白色恐怖是给你面子了，也是被共产党打老实了。
　　要在前几年。你家如果住在花园口。多好的名字。就像住在花园里一样，在来点小雨，那个爽啊，将介石看到了就不爽了，把你家后院的黄河给扒个口子，你就不爽了。你去问问你家将介石，那一年淹死了少人。所以说他以后的失败也是天意，自古多行不义，必自毙。
　　最后你的总结是，

　　【台湾经济在经国先生手中实现了腾飞，白色恐怖的统治在全球民主思潮的冲击下，日渐难以维持。但是他“反台独”却不曾停过，假如蒋先生还在，我们需要担心“台独，藏独”合流吗？不，那简直就是庸人自忧】

　　如果说开始我还对你的文章有点尊重的情况下，可现在就剩下的是鄙视你了，请问台湾一不制造，二不生产。一切靠的是外来加工，经国先生是怎么让他飞的，一个弹丸小岛。他的外汇储备量，在当时的全世界都是坐头把交椅。你就不问问钱是那里来的，你家突然一夜暴富，可是你家又没有人去坐台，钱是那里来的。当然了如果你家有几个人干那个营生，大家就不会怀疑了，在说在经国先生当政时期台湾没有打出什么油田了，也没有挖出什么坟墓里的宝吧。钱是里来的，经过推敲你是贼不打自招，是蒋介石在从大陆逃跑时偷的我们全国人民的血汗钱，你们这帮无赖吃的是我们的血汗钱，可是在吹捧的却是作案的小偷，可见你们的文章是屌也不是。

[[i] 本帖最后由 vap007 于 2009-5-14 05:21 编辑 [/i]]

合久必分，分久必合。历史必有一个公正的说法，只有后人评说

蒋介石毕竟还是位枭雄级的人物，有些事有些地方还是有一些让人佩服的

老蒋确实是个枭雄，在对待达赖的立场上，我觉得他是个血性中国人，但是在抗战时亲美的种种事情，我们是看不惯的，在对待抗日的事情上，还是可圈可点的！

呵呵，路过，对于政治实在是门外汉，只希望所有人能过得更好点~

撇开政党，个人的功绩，个人的历史评价不谈。蒋是一个有中国心的人。

这样的评论我在维基百科上面也看到过，感觉维基百科上面的评论还比较客观，无论是对老蒋还是毛泽东，不过不知道现在还能上不。如果大家有兴趣的话不妨去搜索来看看。

我觉得老蒋在抗日的战略思想也有对的 攘外必先安内   内部都搞不定   怎么攘外

历史没有如果，诚如楼主所言，蒋先生确有爱国之心，护国之举，也确曾有过误国之时
怀念亦可，喜欢亦罢，终究是过去了，大可不必为此而斤斤计较，毕竟历史会给出我们答案的
最后，“台独”“藏独”之流是不会有好下场的，必然会遭到人民的唾弃

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