1977116 2008-3-23 22:16
八年抗战,究竟“歼灭”了多少“日军”?
八年抗战,究竟“歼灭”了多少“日军”?
国内人长期接受的教育是,八年抗战,中国军民共歼灭日军150余万,其中共产党领导的部队歼灭日军50多万,那么就是说,非共产党领导的部队(不仅是国民党部队)共歼灭日军100多万。
以前,我对这样的数字都没有怎么怀疑过。中国牺牲这么大,就算歼灭了150万日军也是太少了!但随着所见所闻的不断丰富,越来越觉得这是一笔糊涂帐。
根据日方的记载,“支那事变”中“靖国”的“日本人”总共才20多万,两者相差达6倍。请注意,这20多万人当中还包括了当时的台湾和朝鲜人,例如李登辉的哥哥,据说也在“靖国神舍”中有牌位。而在整个二战中日本伤亡最惨重的是太平洋战争,共死了30多万人,那主要是被美军“歼灭”的。
那么到底是日方的记载缩小了伤亡数字,还是中方的记载夸大了战果?出现这种矛盾的主要原因在哪里?
现在我倾向于认为,日方的记载是比较可信的。因为日本自明治维新后建立了比较严密和现代化的户口登记和稽查制度,死的人(包括失踪者)都是有名有姓,有案可查。由于日本很早就侵占了台湾和朝鲜,将之并入“日本国”的范围,因此,当时法理上的所谓“日本人”,包括台湾和朝鲜(朝鲜被称为“半岛”),户口登记当然也包括这两个地方,所以才有李登辉的哥哥作为“日军”的“靖国者”被供奉的事。而中国,南京大屠杀究竟死了多少人,何姓何名何方人氏,到现在也只能含含糊糊。这当然也成为日本某些人否认南京大屠杀存在的借口。中国自古以来人权意识淡泊,中国人即使在本国,人命也低贱如泥,死一个人跟死一只蚂蚁差不多。不是吗?“蚁民”这样的词,大概也只有中国人才会创造出来。所以,当时就没有人会想到把死难者的身份澄清和记录,抗战后也没有补做这样的工作,后来也就只能搪塞了。这和以色列和犹太人根本没得比。值得注意的是,日方记载死于和八路军和新四军作战的日本人占整个“支那事变”中死亡的日本人比例,倒是和中方记载的比例差不多。
另外,什么叫做“歼灭”呢?这也是一个很糊涂的词。比如说,日本宣布无条件投降后才放下武器的那大批在华日军,算不算在“歼灭150万”的数字里?不过,究竟“歼灭”包不包括伤、俘、失踪等数字,这不是本文想追究的重点。本文想特别提出一个长期以来被故意忽略和掩盖的历史真相:
据我父亲和祖上回忆,当年占领家乡县城的“日本兵”当中,大部分其实是中国人!说的是一口北方口音!虽然家乡父老们心里都很鄙视这些披着日本兽皮的“假鬼子”,不过在他们面前,也还是得象对“真鬼子”一样毕恭毕敬,弯腰行礼,否则有你好看。
历史的真相是,日军在它先期侵占的一些省份大量招兵买马,补充当地人直接进日军系统,成为“日军”(请注意,不是伪军)。这些“华籍日军”同样具有日军的番号,属于日军编制,当然,也就作为日军到处围剿抗日力量,到处作威作福,并作为日军而被“歼灭”了。究竟有多少这样的中国人组成的“日军”?中方的历史记载一直讳莫如深,我们普通人也就无从考究了。但按照我父辈、祖辈的经验,这样的“假鬼子”很多,可以想象到了战争后期,大部分在华“日军”其实都是“假鬼子”。类似的情况同样可以解释朝鲜战争中两方记载的差距:中朝一方一直宣传歼灭了30多万美军,而美国自己的记载,只死了(包括失踪)5万多人。有意思的是,两者相差也是6倍。
日军、美军招当地人入伍,自然有很多好处,例如死也不死自己人,等等。这里也不想多究。不过需要指出的是,日军、美军敢于这样做,也是说明他们认为,这些当地招的兵,尽管训练差、装备劣、不够忠诚、不愿卖命,战斗力弱,但用来对付“你们”已经足够了,不需劳烦“正牌” 的部队动手。
如果日方记载的数字可信,再扣除其中的朝鲜兵、台湾兵,整个八年抗战,中国“歼灭”的“真鬼子”将不到20万。不管你喜不喜欢,愿不愿意,历史就是历史,历史最重要的是真实。
还实于史,以戒万年!
以下是引用大脚在2007-11-20 08:43:08的发言:
不管歼灭了多少日军。中国人确实是在共产党领导下取得了胜利!用斯大林的一句话“为人民而战的胜利者是不应该受到谴责的”。我们这些后来人都是在前人栽的大树下乘凉的,岂可责难先烈!
你是否只有脚没有自己的脑?日本是被中国共产党打败的?如此编造历史,要脸皮厚到什么程度无耻到什么程度才敢?
原贴作者在最后说“还实于史,以戒万年”,可使通篇都是没有依据的数字以及个人的猜想和假设。
首先,仅凭日本的户籍制度完善和中国人“命贱如泥”来判断日方提供的伤亡数字是准确地,这绝对是非常不科学的推论。可见原贴作者的“所见所闻”还是不够丰富。战争结束后双方统计伤亡数字都会有所出入,至于出入的原因可能是由于战场统计的问题,也有可能是出于舆论和军队士气的考虑故意虚报。如果该作者见多识广,肯定不会不知道这个现象。
第二,至于中国籍日军和伪军的数量问题,既然是军事行动,统计敌人伤亡数据的时候只考虑敌人伤亡就可以,没有必要连敌人的户籍和战斗力都考虑进去。先不说该贴作者自己也没有具体证据证明中国籍日军所占比例究竟有多大,就算是比例很大,既然这些中国人被编入日本军队,那么歼灭后按照歼灭日军的数字统计也是没有任何问题的,难道因为他们是中国人就要把这些被歼灭的数据加到自己头上吗?既然是歼灭的敌人部队,就可以统计到歼灭总数里,至于歼灭的部队战斗力如何,都是什么户籍的士兵,那完全是另一个问题。
第三,该贴作者看来明显是不明白太平洋战场的概念,其实太平洋战场已经包括了中国战场。仅拿英文维基百科的数据来看,里面统计日军军人阵亡总数达到了174万,还没有包括受伤和被俘的。如果说真像作者所说当中阵亡30万是在中国以外战场,那么中国战场歼灭的数量看来和中方估计还是非常接近的。
第四,该文作者自己也不清楚歼灭的意义,多次混淆死亡,伤亡的概念,比如作者说“共死了30多万人”这并不属于歼灭的概念,歼灭在军事上肯定要包括击毙,击伤,俘虏三个数据,其中最容易产生问题的就是击伤这个概念,因为如果事轻伤,恢复后可以重新补充到部队,这里就可能出现多次受伤的情况,有些时候统计受伤人数也用“人次”这个单位。另外,一些整建制歼灭的部队往往会被一同计算到歼灭总数中,比如歼灭敌人两个师,这两个师的人并不一定全部被歼灭,部队溃散后,很多散兵会从包围圈的缺口逃走,然后在后方重新集结,这样必然会造成一方统计的歼灭人数大于另一方的伤、亡、被俘总数。
第五,如果统计歼灭日军的数据包括了日本战败后投降的部队,那么其总数肯定大于日军在华部队总数,至于日军在华部队最高峰时期的兵力,不知道大家都能找到什么样的数据,我这里看到的是四百万。
最后,原文作者引用朝鲜战争的例子也是缺乏依据的,朝鲜战争期间,除了美军之外,还有大量的韩国军队以及其他国家组成的联合国军,不知作者究竟是在指联合国军伤亡,还是仅仅指美军伤亡。还是仅仅指美军死亡?何况从来没见过有文献记载美军在朝鲜半岛招募本地人充入自己军队的,韩国在朝鲜战争中拥有自己的武装,并没有被编入美军。而且日军从朝鲜、台湾、中国本土等地区招募军队的原因也是,战线太宽,前有强敌,后有游击,兵力缺乏,绝对不可能是作者所言的“不需劳烦“正牌” 的部队动手。”
总之,要“还实于史”,需要的是大量翔实的考察研究和分析,像此文作者这样数据毫无出处,也没有任何有力证据,恐怕离“还实于史”还有较大距离。
[[i] 本帖最后由 yaokan 于 2008-4-5 14:29 编辑 [/i]]
lujing123 2008-3-23 22:25
首先 ,作者是混蛋,小日本在中国十几年如果只死了二三十万人他他妈的能轻易投降,多愚蠢,中国最讲人权,否则让小日本灭族绝种
beidy 2008-4-4 23:45
我上面这个兄弟说的很有道理的 。“小日本在中国十几年如果只死了二三十万人他他妈的能轻易投降” 傻子也不会投降的阿 值得怀疑
dabaichi0 2008-4-5 06:03
回复 3楼 的帖子
日本投降,是被中国打得投降了吗?用用脑子不好?
日本的航空母舰是谁炸的?原子弹是谁扔的?
woqiuhongjun 2008-4-5 08:38
呵呵,我们汉人就是喜欢夸张,如果不是美国苏联的攻击,日本怎么可能败给中国?
wanghd 2008-4-5 19:58
回复 3楼 的帖子
看一看"世界大战100年全程实录四太平洋战争全程".这一视频连续剧是中国剪辑的实况,看完你就明白了,日本为什么投降了.
tony1985 2008-4-5 20:10
不会吧,日本不可能才死那么点人,怎么讲也打了八年啊~
yangyang0748 2008-4-5 22:25
日本人投降,是几个国家的努力。
怎么那时候有那么多的伪军,这问题得好好想想。
刻舟求的剑 2008-4-5 22:28
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iloveamin 2008-4-5 22:43
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xcd 2008-4-5 23:03
持久战日本必败,从历史上看中国人从来没有被征服过,那些外来的所谓征服者,都象带着嫁妆的媳妇一样,被我们顽强的同化了.至于说打死多少日本人,那只是个学术问题,无论如何日本必败,日本已败
ggmmyjr 2008-4-7 01:22
文中没有任何根据.日本有严格完善的户口制度,它就一定会如实来报吗?日本最早侵华的几十万关东军,总不会是中国人及其他朝鲜,台湾人吧.要知道,关东军是日军的精锐,不可能是非日本人.而且,后来陆续从日本本土来到中国的又是什么呢?不是人吗?(姑且算做人吧).如果真的只有二三十万的日本人在中国,那日本还用得着让女孩子也接受军事训练吗?该不会是,日本男丁奇缺吧!
sufeiya002 2008-4-8 07:54
楼主说的也有一定的真实性。日本当时在中国确实有最精锐的关东军。但是关东军基本上没有参加过对关内的进攻。关东军当时是为了对付苏联的。关内的军事行动其实是由另一只部队“中国派遣军”负责的。这只部队人数最高的时候其实只有40万人左右。怎么可能就歼灭了150万日军呢?注意只要是日军番号的部队就都是日军。朝鲜当时被日本占领了50年就相当于日本人了。其中参加“南京大屠杀”的部队中有3万多朝鲜人。最凶残的对待中国人的也是朝鲜人。扯远了。不过当时在被占领的地区有相当多的“伪军”到是事实(中国历史上最多的汉奸)。粗略估计有150-200万人左右。如果把伪军算上还差不多。日本不是我们打败的。但是我们却起了相当大的作用。确实是牵制了小日本大量的人力和物力。至于歼灭了多少日军就很难的说了。本人觉得楼主的估计还算是客观的。
milkshake118 2008-4-8 08:08
dont need to argue the past, just look forward..
eric002 2008-4-8 08:39
个人觉得鬼子死了很多,不止帖子里说的.国军打死的就好几十万了,加上八路的,不可能就杀了那么点:teeth
btdxp 2008-4-9 23:05
没有中国战场牵制了那么多的小日本,美国也不会有什么原子弹出来了,谁知道二战会打到什么时候,是个什么结果。看问题要全面,没了谁都不是现在这个结果。
iver3 2008-4-10 03:03
二战的胜利是全世界人民的胜利。不是一国一党的胜利。
算是哪国哪党的功劳是徒劳的,也是算不清的。
wu171755 2008-4-10 07:58
小日本就是死的太少了。妈的。咋中国人就是没杀它们太多。哎!国之耻辱啊。为什么我们中华儿女亲刃小鬼子太少啊
龟头正闲 2008-4-10 08:23
现在的中国,像楼主这样的精英汉奸真是太多了,都在想方设法推翻历史,一会儿抗美援朝错了,得罪了美国,使中国落后了多少年,不然,现在的精英早就过上小康生活了。中国在朝鲜战争中死了几百万人,而美国只死了几万人,劳命伤财;一会儿抗美援越也错了;中苏冲突、中印冲突也不对。反正只要是毛泽东决策的事都是错的。中国的银河号被查;大使馆被炸;飞机被撞等等,中国的精英就处理得很好,和气生财啊!一旦惹美国生气可就麻烦了,只好让中国的Z总理去美国,对美国说,我是给你们消气来了,呵呵。
玩伴 2008-4-10 08:44
现在讨论死了多少日本鬼子是不是有点多余,日本鬼子连侵略都不认帐它们的话值得信吗?维一的是日本鬼子战败了,中国和全世界反压迫和反法西斯的人民和国家胜利了!!