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O的时政评点系列 -- 改革， 知难行易还是知易行难。

在网上聊，很多网友和过去的同学聊天，发现大家现在对改革是不满多多，要求多多，很多人义愤填膺的说共产党这个干不好，那个干不好，今天没有顾及农民的权益，明天医疗改革失败，后天不能让每个孩子能受教育，有钱上大学； 除此之外，什么贪污问题，贫富分化问题，分配不公的问题更是每个人嘴上的家常话。。。。总之，说来说去，都是共产党不好，制度不好，需要改革。但是当我问到如何改革的时候，基本上除了一个空泛的民主口号以外，没有任何创造性意见。

凭良心说，中国共产党的表现是远远好于全世界大多数执政党的。它也许有贪污，官僚，霸道等种种不足，但是，从近60年的发展结果来看，它是一个为中国人民谋取根本利益的政党。至于上面提到的种种问题，个人以为，中国这些问题现在是摆在台面上的。 正像我在原来文章里面说的，中国现在面临的问题非常复杂。 最根本的问题是我们的资源根不上我们的发展需求。 就像我玩红白机三国志一样，初期的指令很有限，但是需要办的事情太多，不得已总要牺牲一些部分，放弃一些部分，或者未偶尔做出的错误决定付出代价。 我很幸运，游戏里的人民不会抱怨，不会骂我，更是对我的命令言听计从，因此俺最后也还是可以顺利的弄得国富民强，统一华夏的。但是中国共产党不行，从49年执政开始他们面对的就是是几亿活生生的民众，恶劣，复杂而多变的国际环境，以及少的可怜的可用资源。错一步，就是万劫不复。 但是，就在这种环境下，为了中华民族的利益，中国共产党仍然勇敢而不懈进行着改革，（无论是今天的改革开放还是昨天的全民公社化，甚至文化大革命，那一点的初衷不是为了让中国更好呢？）就这一点，值得绝对肯定和鼓励。

从宏观来看，无论是何种改革都要先回答两个基本问题：改革的方向和改革的目标。 对于前者，我们是知难行易，对于后者，我们是知易行难。 中国的复杂情况和国情，是历史上没有一个国家能够比拟的， 我们没有例子，我们没有参考，走的每一个步子都是摸着石头过河。因此，无论是出现向文化大革命一样的宏观性方向性错误还是今天医疗改革的失败这种微观上的方向性错误，给我们的损失都是巨大的。但是，老话说得好，不能因噎废食。 只要大方向对了，我们就能受益多多。就拿历史来说：从1949年的中国,没有重工业,轻工业薄弱,经济落后,更谈不上科学技术，到现在我们有自己齐全的工业体系。在改革开放以后,人们生活水平不断提高也是人所共睹的。因此，对于每次改革，我们在保持理性声音的情况下，还是要给予支持的。 改了，才有生机，不改革，就是死水一潭。 大家一起完蛋。 但是，既然改革了，就要同时享受改革的利益和苦果，并做好对改革失败的买单工作。（你总不能总想着在改革中受惠，然后失败了就骂政府无能吧） 至于上面朋友提出的教育问题，医疗问题，还是其他的民生问题，都是需要解决的问题， 这些归根结底都是资源的投入。 我们有美国4倍的人口，却只有美国1/3的税收。 人均口粮水平也只有美国的40% 这些都不是能靠杀贪官解决问题的。 我们现在是一个发展中追求效率的时代。 正如电视剧英雄无悔中最后一集钟厅长说的一样，在改革大潮中，不可避免的混杂一些污泥浊水。 为了效率，为了发展，腐败，作为一种物质性诱惑，对于吸引人才来说还是必不可缺的一个方式。 （否则为什么那么多大学生去考公务员呢？真的是要为共产主义奋斗终身么？）也如我在以前引用朋友的话一样， 资源紧缺的前提下，官患庸不患贪。

至于第二点目标，我们对于改革的目标很明确，宏观上，让中华民族屹立于民族之林，微观上，要让每个公民有饭吃，有衣穿，有房住，有政治权利，但是所有的这些，都不是能靠说说就能办到的，更不是低效率的民主靠议会讨论能办到的。 这个目标是真正的知易行难。 我们在做，十一个五年计划的发展是有目共睹的。 所以我个人劝每个人在抱怨社会，国家对自己不公的时候，自问一下，自己是不是尽全力为这个社会奉献了。 少抱怨，多做事，为中华民族振兴增加自己的一份力量，则社会幸甚，国家幸甚，民族幸甚。

论目标，我们知易行难，因此努力，论过程和方向，我们知难行易。因此探索，希望大家给党给政府给国家多一些理解，多一些宽容，当然，如果羡慕贪官，你也可以去坐他的位置；不服贪官你也可以取代他再去实现你自己的个人想法。竞争的规则就叫做体制。它无所谓公平不公平，只要能保证它自己延续就行。你要推翻这个现行体制（如果你有能力有抱负），又没有能力保证体制颠覆过程中和之后更好，就是和全体社会个体过不去。共产党今天有统治权，是50年前牛人带着一群人流血丢脑袋出来的。今天你张口就说，别坐我上头，我要有决策权！哥们，你牛！（这段话转自imac）

写得不错！！讲得很实在！！！！！！！！！

绝对不同意楼主的观点，您说的全是反的错的。

[quote]原帖由 [i]azad[/i] 于 2008-4-5 11:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14270111&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
绝对不同意楼主的观点，您说的全是反的错的。 [/quote]


从来没认为自己绝对正确。 请举出反例，然后举出可行性的解决问题方法。

而且这个方法还要能保证在转换过程中整个社会的平稳过渡。

如果能有可行性解决问题方法，我马上无条件支持。 但是请不要说民主，民主很大程度上等于扯皮。

大家都有两只手，一张嘴，所以做要比说多。 而民主正好反过来。

我们这里要讲一点逻辑。 逻辑！:lol:  民主是能解决一些问题，但是请问民主带来的新问题怎么办？

如果只说能解决问题，独裁一样能解决一些问题，是不是我可以说独裁好呢？

如果你说民主只会解决问题而不会带来新问题，那好吧，我从不和任何人讨论宗教问题，无论是拜上帝教还是拜民主教。

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小O的文章很实在，中国三十年的改革证明，改革是正确的，成绩是巨大的。

oskarlre你知道为什么改革会出如此大的问题，就是因为在改革过程中没有民主化，不能对改革提出批评。当改革方案设计者们大谈“改革需要牺牲”并提出这种要求时，大多数民众无论是被迫还是自愿，都勒紧腰带做出了牺牲。他们想当然地认为，这是为了公共利益，而利益或多或少总会均衡地分配给包括他们自己在内的所有人。而且，最开始一些年的改革政策听起来完全是无害的，如“引入市场机制以提高效率”，或者像“建设中国特色社会主义”。而现在了，把大批国有企业和集体经济进行私有化改制、使大量工人下岗失业；教育、医疗卫生、住房等公共服务、公益事业完全市扬化，使广大普通百姓看不起病、买不起房，孩子上不起学，行政管理部门公开提出“变无偿服务为有偿服务”；分配制度、用人制度改革使人与人拉大档次，造成社会成员之间显著的等级差别、严重的社会不公，等等。oskarlre你不是说“ 既然改革了，就要同时享受改革的利益和苦果，并做好对改革失败的买单工作。”可问题为什么总是工人和农民被要求做出牺牲，而改革精英分子却坐享其成？
还有oskarlre你知道人与动物最大的不同是什么？人不但要求吃饱肚子，还要追求平等和自由。如果人一但感到在经济上、政治上的不平等，即使吃饱了肚子也会感到象从狗的洞中爬出的那种屈辱。那么人民就会反对这个社会。

改革不能仅仅为了GDP，真正的共产党（我不是说现在的共产党）是一个有远大理想，远大奋斗目标的革命党，这个目标就是实现人民在经济上、政治上的平等。只有当人民感受到经济上更平等了，政治上享受的民主更多了，这才是改革的最终目标。

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2008-4-5 20:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2008-4-5 20:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14285776&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
oskarlre你知道为什么改革会出如此大的问题，就是因为在改革过程中没有民主化，不能对改革提出批评。当改革方案设计者们大谈“改革需要牺牲”并提出这种要求时，大多数民众无论是被迫还是自愿，都勒紧腰带做出了牺牲 ... [/quote]

“可问题为什么总是工人和农民被要求做出牺牲，而改革精英分子却坐享其成？”

呵呵，我只想问一句，改革精英分子做出的牺牲有多少人能看到。

就像大家嘴里总说的XX成功人士出入豪华车，入住五星级酒店etc. 可他创业，啃窝头，吃咸菜的时候怎么没人看？

老兄嘴里的坐享其成的改革精英分子是拿着脑袋在那里玩的。

至于改革没有批评，我也想问一句，对于一些经济政治的东西， 没有专业教育，人云亦云的老百姓是不是容易被误导？ 所谓的民主应该如何定义？

至于“人与动物最大的不同是什么？人不但要求吃饱肚子，还要追求平等和自由。如果人一但感到在经济上、政治上的不平等，即使吃饱了肚子也会感到象从狗的洞中爬出的那种屈辱。那么人民就会反对这个社会。”

我也想问，中国50年来靠勒紧农民裤腰带，工农剪刀差让城市人吃饱肚子了。 现在我们是应该把农民兄弟的肚子放在第一位？ 还是应该把城市人的平等和自由放在第一位？

如果城市人觉得“即使吃饱了肚子也会感到象从狗的洞中爬出的那种屈辱。” 那么打回去当农村人去。 中国农民没必要养一群端起碗吃肉，放下筷子骂娘的城市人。

看看有多少农村兄弟在从狗的洞中爬出的那种屈辱德情况下也吃不饱肚子的

[quote]原帖由 [i]aretwo2003[/i] 于 2008-4-5 17:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14280014&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
小O的文章很实在，中国三十年的改革证明，改革是正确的，成绩是巨大的。 [/quote]

应该再加上几句， 问题很很多的， 资源是紧缺的， 时间是稀少的， 努力是必须的， 错误是存在的， 贫富是分化的，前景是光明的，明天是大家的

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支持o记和t兄,baplbapl兄啊,刚才看了你的帖子,现在又看你帖子,你的思想,真的,很特别.我无法想像改革初期民主能带来什么好处,但是坏处很多,最简单的一个,民主与计划生育不能并存,中国很可能多出3亿人,这个数字比下岗职工多多了.

楼主应该加入中国国籍，经历一个中国普通百姓的生活，对各个阶层调查体会，相信对改革，中国的各种问题会有更加深入的看法，为祖国的进步而奉献，来么:loveliness:

以我对楼主O兄的了解，居然看到这篇评文颇为意外，
中国共产党的表现是远远好于全世界大多数执政党吗？
表现好不好看国家的发展就可以，不要说新中国才成立几十年，国家人口多，经过战争创伤等等借口，像德国、日本等国家还是2战战败国呢，不是都发展的很好吗，这其中当然牵涉很多问题，如教育、机构等等。
为什么不要说民主呢？
我认为中国就是一个缺少民主的国家，这也是一党制造成的，从来都是报喜不报忧，人们什么都不应该知道，一起浑浑噩噩过日子，甘于在 “社会主义初级阶段”苦中作乐，只要下面的不造反，不上访，就是天下太平。愚民政策到了极致就是文化大革命。所以，即使民主这张皮可能是被某些人扯烂了，但多少革命先辈为之抛洒热血的民主与自由，O兄岂能不说不说呢？

我不想驳斥楼主的观点，因为它根本上不值得一驳。
不说物质上国家搞成这个样子了
中国的文化居然在台湾省韩国甚至在日本而国内一无所有

[quote]原帖由 [i]hsgenius[/i] 于 2008-4-6 18:36 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14318152&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
以我对楼主O兄的了解，居然看到这篇评文颇为意外，
中国共产党的表现是远远好于全世界大多数执政党吗？
表现好不好看国家的发展就可以，不要说新中国才成立几十年，国家人口多，经过战争创伤等等借口，像德国、日本 ... [/quote]

呵呵，我到现在为止已经走了全世界11个国家，并和不下30个国家/地区的朋友打过交道。

hs兄说德国，日本。 我只想问一句， 他们的经济是靠自己制度才腾飞的么？

德国作为对抗苏联桥头堡，是马歇尔计划最大收益者之一。 日本经济起飞的契机也是朝鲜战争。 （PS，美国打仗周边富是世界惯例， 朝鲜战争日本经济开始恢复， 越战是亚洲四小龙，伊拉克战争卡塔尔阿联酋。。。）

这些和他们制度有任何关系么？ 而中国的经济呢？ 苏援能占中国经济起飞的百分之几？  可以说中国才是真正一穷二白起来的。

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2008-4-6 22:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ilminy[/i] 于 2008-4-6 16:13 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14314367&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主应该加入中国国籍，经历一个中国普通百姓的生活，对各个阶层调查体会，相信对改革，中国的各种问题会有更加深入的看法，为祖国的进步而奉献，来么:loveliness: [/quote]

1。我妈妈这系所有人都在中国。 也是草根，我这些年也数次回国，专门去过很多贫困线做实地考察。

2。我交友阶层跨度估计比很多人都要大。

3。了解中国有很多种渠道。

另外补充一句在网上讨论，某些人士的论调很简单：

对于国内的：

你在国内，对国外民主制度不熟悉 （被GCD或者ZF洗脑了）看不到国外制度的先进。

对于海龟的：

有本事你在国外呆着阿，为啥回来和我们抢饭碗？

对于国外的：

你对中国国情不熟悉，看不到国内制度的黑暗和FB。 如果真爱国，撕掉你的绿卡护照回国啊？

反正总是有理的。。。。

回复 16楼 的帖子

呵呵，最稳妥的办法就是脚踏两只船，不是么:shy
并不是每一个人都有楼主的条件。


面对贫富差距，社会不公以及由此而导致的离心力和道德崩溃，很多人想到了体制，也很正常。
体制本身就不遵守公共秩序，体制的执行者也不遵守公共秩序，上梁不正下梁歪，榜样的力量是无穷的，在人的精神层面上能够产生巨大的影响力，占人口大多数的广大的农民和普通的工人以及生存条件差的人又会怎样做？没有各个阶层的博弈和努力，制定的政策，秩序又有谁会主动维护？
以钱为中心，权利寻租为潜规则，经济再发展，问题也会越来越多，何故指鹿为马变为谓纸为虎？
贪官们人不为己天诛地灭我死后哪管洪水滔天的格言，怎可成为后人仿效的对象？

[quote]原帖由 [i]ilminy[/i] 于 2008-4-7 07:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=14331368&ptid=954640][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
面对贫富差距，社会不公以及由此而导致的离心力和道德崩溃，很多人想到了体制，也很正常。
体制本身就不遵守公共秩序，体制的执行者也不遵守公共秩序，上梁不正下梁歪，榜样的力量是无穷的，在人的精神层面上能够产生巨大的影响力，占人口大多数的广大的农民和普通的工人以及生存条件差的人又会怎样做？没有各个阶层的博弈和努力，制定的政策，秩序又有谁会主动维护？
以钱为中心，权利寻租为潜规则，经济再发展，问题也会越来越多，何故指鹿为马变为谓纸为虎？
贪官们人不为己天诛地灭我死后哪管洪水滔天的格言，怎可成为后人仿效的对象？ [/quote]

呵呵，什么是公共秩序？ 只是所谓的公众制定的秩序么？

“占人口大多数的广大的农民和普通的工人以及生存条件差的人”的利益是一致的么？ 最简单的一句例子，河南的农民进河北城市打工，普通工人看得起他们么？

我非常同意“没有各个阶层的博弈和努力，制定的政策，秩序又有谁会主动维护？”问题是现在中产阶层都不承认自己的位置，更何谈博弈？

“以钱为中心，权利寻租为潜规则，经济再发展，问题也会越来越多，何故指鹿为马变为谓纸为虎？” -- 这句话要鼓掌，过来看看美国，更符合这句话，而不是中国。

“人不为己天诛地灭我死后哪管洪水滔天” -- 看看过去几贴很多人的评论，是不是有这种感觉呢？ 有这种态度的，不只是贪官。

西方处于民主,他们的体制也有问题,也需改革,那个就不讨论了.中国处于集权,现在正在改革,要再进一步,民主化是必须的,而且不可能一下子实现,这和治病是一个道理,不可能一下子就治好的,得慢慢来,另外,所谓民主不一定得是多党制,与其争论中国该不该实行西方民主不如多关注一下我们的听证会制度改革,这才是与我们切身利益相关的事情.

oskarlre是我见过的最好、好贴子最多的作者，你总是在资料占有、理性分析和基于此以上的乐观豁达胜过我们很多人，自以为在生活中也是佼佼者可见识的确和你差很远。感谢你让我受益良多。