.     作为业余军迷，写不出专业文章，又想参与参与，所以找个切入点写点东西参加征文，于是就想到电影中的清末武器，从普通民众的角度看清末武器发展。

      相信稍微上点年龄的朋友都有印象，江在位时候，有些年和美国打贸易战，限制好莱坞电影的时期，那几年CCTV周末反反复复播爱国主义者教育影片。清末的银片，最典型的莫过于《虎门销烟》和《甲午风云》了，被看了无数遍。

      从1840年的鸦片战争到1894年的甲午风云，54年的时间，比新中国建立到现在的时间还短，我们对比感受一下其中武器的发展变化。没有为写征文重看电影，全凭印象加检索。所以有不到之处，请多多保函，抛砖引玉让大家参与回复才是目的。
     
      虎门销烟，相信大家印象最最深刻的就是虎门要塞炮台的大炮了，从林则徐备战，检查炮台老炮，那前装填的大炮一炮只打到海滩，整军备战，新式大炮被费力的拉上炮台，直到最后，关天培守着大炮战死。这门大炮是《虎门销烟》这部电影里武器的主角。给人的印象是威力小，射程太近（虽然比替换下来的那么老炮好一下），但太笨重，上下调整角度太难，左右是否能调节看不出来。百度一下，这炮居然还是进口的，葡萄牙货，有效射程1千米左右，最大射程2千米以内，不比英国军舰的舰炮差多少。看来中国的武器引进很早就有，明朝末期就开始从荷兰进口红夷大炮并山寨了。
        
      鸦片战争唤醒了中国一大批有识之士，经过洋务运动，师夷长技，引进了不少武器系统。买的大批铁甲舰就都知道了。北洋水师1885年购自德国的“定远”、“镇远”两艘主力舰排水量均为7335吨，舰首主炮口径305毫米，在亚洲是一流的，致远号也有2500多吨。北洋水师拿到世界上也算的上列强之一。

      看过《甲午风云》，对其中印象最深刻的武器有几样，舰炮，装沙子的炮弹，鱼雷，邓世昌的左轮手枪，望远镜，高升号水兵的步枪。

      舰炮：那场景，是那个主要配角，太平军后裔，可以一个人操炮瞄准。炮弹：和现代炮弹无异，拔掉弹头，里面发射药被换成了沙子。鱼雷：直航的，1870年前后，现代意义的实用鱼雷才发明，十几年后，大清海军就装备了这一武器--北洋文库《早期鱼雷的历史》，大清海军不可谓不紧跟时代潮流。枪：完全现代枪械，后装现代子弹，北洋水兵一枪打掉日舰军旗，虽然未必属实，但也看得出这是一支现代化陆军。
        
      比较一下，一百多年前的社会发展速度按照某个理论，应该比现在慢很多倍，但是54年的时间，大炮从红夷大炮到克虏伯，舰船从木制帆船到铁甲舰，这一系列的变革，似乎并不比1958-2012这样54年的变革程度小。而大清在器械上也始终跟上了潮流，也一直在山寨，虽然这个时期内一直有太平天国内乱，捻军，白莲教，但是似乎影响不大。应该说至始至终，到了清朝灭亡，民国建立，军备和器械上中国始终搭在世界列车上没下车，但是没有思想上剪掉辫子轻装前进，致使中国龙在那个时代最后的竞争中掉队，实在可惜。

[ 本帖最后由 lavie 于 2012-2-23 15:59 编辑 ]

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• easy100 金币 +58 发帖辛苦了 2012-3-10 16:45
• easy100 贡献 +1 发帖辛苦了 2012-3-10 16:45

还记得铁血军区顶上有那么一段话——重要的是“你”的观点。专业啊什么的是儒家的流毒，那种观念不必理会。
真理永远是在民间的。论坛就是通过辩论把真理辨明的地方。开始不一定是对的，但是辩下去，迟早会对的。

说正文。
1890年前后，世界局势发生了重大变化。德国统一，并逐步完成了经济和社会整合。美国GDP超过英国。因此世界延续了上百年的英国时代正面临解体。
中国就是从那个时候起，利用列强之间的矛盾，在夹缝中发展自己。
但是那个时代终究是英、德、美，后来还有苏联，四个国家争霸。因此中国从1840年开始独立发展就没有实现过，直到1949年。

如今我们知道，武器装备的现代化是表面的，国防工业的现代化才是本质。看着印度左买一个右买一个先进武器，我们不着急，因为我们知道打起来耗光了他就废了。（现在想想，日本人看中国的北洋水师也许就是这个心态。）
中国的核武器即便再粗糙，误差再大，也曾经支起中国的独立的基石（说“曾经”是因此现在是向无核化发展的时代，综合国力竞争越来越趋向全方位的）

2008年这次经济危机是百年级的，与之相提并论的就是1890年~1945年之间英国刚刚退出世界主宰地位之后，世界因无秩序而陷入的自我毁灭般的混乱。
当然大家都经历过，结果之一就是大家能接受在没有更好的选择的情况下，还是要让美国来做老大，维持一个起码的秩序。

[ 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-2-23 21:52 编辑 ]

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2012-2-24 17:50

没记错的话，有人考证过那时候的AP（穿甲弹）就是装沙子配重的，这不是定远镇远的专利，鬼佬的军舰上也是如此。
把炸药换成沙子能省多少钱，那可会活活毁掉一个军火出口国的声誉还有后续订单，世界上没人那么傻。

电影跟实际的现实还是有一定差距的，电影中的很多东西都是演绎化了，比如说那么准的枪法，但实际上枪法的主要因素不是在人，而是在枪，我们看顺溜的时候就会发现，顺溜用的永远的都是好枪，开始是膛线很新的三八搭盖，后来是狙击步枪。用一个膛线很旧的步枪要想打出神枪来那是很难的，真正懂行的人枪拿到手往往是要进行校枪的。何况是当时的滑膛枪，打下军旗几乎是不可能的。不过当时清军的装备还是不错的，毕竟论黄金白银，大清帝国是有的是的，百足之虫死而不僵，日本都能通过明治维新成为强国，说明当时清政府如果改革中华民族还是有希望的。关键还是，但是的政治统治实在是太腐朽了，统治阶级宁可当亡国奴，也不愿意放弃自己手中的无上权力。这一点跟二战中的蒋介石还是有一点点像的，所以真正的历史罪人应该说是慈禧一党，为了保住自己的利益往往不惜出卖国家的利益。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +27 军友会员 2012-2-24 17:51

铁血的话还是洗洗睡了。那地方除了YY，就基本没什么值得一读的军事贴。什么中国从1840年开始独立发展就没实现过，直到1949年。真不知道这种睁眼瞎话还有人会信。

回2楼，铁血那句话是很垃圾的。记住要提出一个观点，不仅仅你这个观点正着走可以走通，并且起码不能让别人举出反例来，这才是一个成功的观点，否则就是片面的。 比如楼主说中国至少到民国建立武器装备都是搭上了世界潮流，这话就是错的。最简单的例子就是机关枪，最早在1862年加特林机关枪就问世了，后面就是机关枪的完善了。而中国一直都没有能够仿制机关枪，直到民国之后。还有大炮和炮弹，都是中国一直在落后。我想论坛里有人说过清朝的海军装备，在那个贴子里，有个回复，在甲午之战中，北洋水师用的是黑火炮作为击发药，而日本则是用苦味酸这种新一代火药作为击发药。这就体现出中国当时的落后来了。
还有什么一枪打掉日本军旗的说法，这纯属yy，绝无可能，因为清军从引进火器之后，就从来没有进行过瞄准训练，从来没有对枪支进行过瞄准的训练。打枪就是要速度，听声音，根本不管命中的。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2012-2-24 17:52

引用:

原帖由 w23e4r 于 2012-2-24 17:08 发表
回2楼，铁血那句话是很垃圾的。记住要提出一个观点，不仅仅你这个观点正着走可以走通，并且起码不能让别人举出反例来，这才是一个成功的观点，否则就是片面的。 比如楼主说中国至少到民国建立武器装备都是搭上了世界 ...

甲午战争中，日本使用的下濑火药是否属实，或者说是否大规律使用过下濑火药，这还是存在争议的。至少从日本官方公布的原始资料来看，到1894年，日本还没有大量进口石炭酸，下濑火药的工厂也没完工，根本不可能大量生产下濑火药，更不可能全面用于实战。小规模试用比较有可能。
再者，下濑火药并不见得比当时北洋舰队使用的黑火药先进多少，前者主要是燃烧充分快速，相对来说黑火药爆炸力更强。下濑火药最致使的缺点是极不稳定，所以其它海军强国没有装备的。连日本在日俄战争后，也改用TNT了。
兼答2楼，很明显，要说明一种观点，细节更为重要，只要是平等的讨论，没有细节的观点，根本没有站不住脚，更不可能说服别人。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2012-2-27 19:17

看来有人认为大清或者民国但是在器械上并没在世界潮流的列车上，请标准不要这么苛刻，这个列车，不一定非要在头等舱吧，不一定非要所有先进的都能山寨得了吧，现在我们造不了的东西也多着呢，日本还没有自己的GPS呢，试问当时最先进的武器，能造有几国，军力强于大清，强于民国的又有几国。管理不应该参与这样的讨论，就此一回了。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-2-27 19:17

引用:

原帖由 lavie 于 2012-2-25 16:46 发表
看来有人认为大清或者民国但是在器械上并没在世界潮流的列车上，请标准不要这么苛刻，这个列车，不一定非要在头等舱吧，不一定非要所有先进的都能山寨得了吧，现在我们造不了的东西也多着呢，日本还没有自己的GPS呢， ...

其实这里面有个非常有意思的线索是德国，德国是后崛起的列强，为了跟英美争地盘对中国曾经非常照顾。德国刚好给中国了的，中国就先进，德国刚好没给的，中国就落后。半殖民地国家嘛，我们是次，人家半宗主国是主。
英美也曾经给过中国先进装备，不过他们始终还是没有德国干得彻底。
说的有点乱，不过旧中国是被人分割殖民的嘛，旧中国武器市场自然就是国际局势的缩影。你方唱罢我登场，谁管你中国是不是能稳步成长。

另外，斑竹也可以参与辩论的，没事的。当年我在网大论坛混的时候，全场都在骂我（赵薇穿日本军旗装那件事，我支持赵薇，我一向支持跟日本和解），当时进场跟我同一战线的刚好是两个斑竹。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2012-2-27 19:17

当时的晚清政府，确实还是被动地想改革的，师夷长技以制夷，在器物的层面上，引进了一些先进的，可以说是国际上都是领先的东西，比如说军事装备，一些科技产品等等。军舰也好，枪炮也好，也引进装备了一些部队。但武器毕竟是人使用的，武器也不是孤立的，需要一系列的保障条件，也需要配件、保养、继续生产，不然，总会有用掉用光的时候，这些没有。使用武器的人，也必须经过现代化的训练的，而那时，也没有。在上面的军官，有的也出洋去留学，有的成绩还非常优秀，但上面的一些高官，却还是顽固不化，愚昧透顶，而且固执无能。制度没有变，机制也没有变，单单是器物引进了，本没有变化，实质没有改变，那该烂的还是腐烂，怎么能够打赢战争呢？先进的装备可能能够救一支小部队，但是绝对救不了军队和国家。在甲午海战中，虽然清军的炮舰还算先进，但战术落后，配合不行，军舰速度落后不灵活，指挥绝对地差，再加上最高指挥官的无能和失误，就是士兵和一部分的军官再怎么英勇，怎么能够赢呢？所以，先进的武器并不是万能的，清政府在当时，在军事上的落后其实并不太多，重要的还是整体的落后，制度的腐朽，观念的落后，官僚阶层的无能，机制的僵化，思想的愚昧，眼光的低级，等等，就造成了清末的结局。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +25 回复认真，鼓励！ 2012-2-27 19:18