国军三年丢了800万人，转进台湾，这一光荣业绩早已为世界所熟知。当然，众所周知，蒋公是个爱找借口，或者说不肯认错的人。比如说长沙大火，本人一向认为，人的思维是有连贯性的，所谓三岁看老，一个人什么德行干什么事，蒋公嘛，对人民是狠了点滴。这年头流行翻案风，秦桧，赵高，严嵩都能翻身，更何况是一代枭雄的老蒋呢。站在本人的角度看，攘外必先安内，没问题。中共打朝鲜还先剿灭各地土匪呢。但中共剿匪没有把人土匪全家都杀掉吧？没有挖你蒋公祖坟吧？在朝鲜第五次战役打不过没有扒河炸堤火烧铁原吧？撤出汉城的时候没有一把火烧个干净吧？
所以，做人还是要有底线的。
骂老蒋的人，有两件事你否认不了。一是他统一了国家（至少名义上）；二是他打赢了抗战（虽说窝囊了点）。
夸老蒋的人，有两件事你也否认不了。一是他拿人命不当回事；二是他自私自利。
接着长沙大火说，火烧长沙，也不知道老蒋怎么想的，你就算想焦土抗战，那也得日本人来的时候再烧吧。当然了，蒋公是说，如沦陷，烧长沙。可你手下那帮子什么东西你能不知道嘛？这事要换中共来，绝对是几个敢死队员爆炸炸药包连城带鬼子一块烧了。关于谁烧的长沙，张治中，郭沫若的口水仗就不说了。有一个小细节，大火中长沙市民大乱，死伤不少。长沙烧城，居然可以不顾市民，不问群众，你将芸芸众生置于何地啊？同样的例子还有花园口，当然了，找借口总是可以有很多的嘛。战略意义总是可以吹吹的嘛，不过请大家记住，这些“功劳”都是用人民当垫背做出来的。
视人命如草芥，其实不一定会丢政权。日本人就是视人命如草芥，不仅敌人如草芥，自己人也如草芥。但添黄统治了这么些年，还是稳稳当当的。关键还是打不过中共。
本人并不想责怪国军，因为历史证明，不仅国军打不过中共，日军也打不过中共，后来联合国军也没打过中共。
两支军队的胜负从来就不是简单的战术或者战略问题，或者是一两件兵器，一两位将领所能决定的。自近代化之后，军队的胜负取决于军事制度，是体系的对抗。国军之败，败在整个体系，而不是将领，士兵，武器。中共单兵素质之强，强到什么程度？有两个实例。注意，这里说的单兵素质指主力部队的素质，而不是土八路。有争议的尽量不说，就说平型关。平型关之战萨苏大大进行了非常详细的考证，包括日军中队的记录，这些第一手资料是不可能造假的（有可能误记），从最终战果可以看出，抗战初期的中共主力部队近战能力与日军甲种师团基本持平，这里专指轻武器战力，不包括坦克重炮什么的。
第二个实例取1946年通化暴动。为什么取这个事例呢？一是因为通化日军都是关东军，皇军之花嘛。二是日军没有重武器，也是轻武器。通化事件也是经过中日双方反复考究的，争议不大。虽说中方击毙1800和日方死3000，伤亡过万的说法有所出入。但八路军击毙日军1800人没有什么问题，至于其他那些，估计包含老百姓的战果。通化事件，中共缴获步枪500多支，机枪4挺，手枪100多支。这个数字是报功的数字，如果算上日军暴乱失败后丢掉的枪支，应该只少不多。那么战斗伤亡比是多少呢？17:1800。在大年初二的一夜轻武器对射中，日军横尸1800具，只给八路造成了17人的死伤，这对于有500条步枪和手榴弹，手枪的日军来说，仅仅用武器差距是说不过去的。可以认为1945年的中共近战水平已经完虐关东军，这个结论不包括阵地战的重武器因素。1946年战局的发展也证明，近战水平的绝对优势没有给共军占到多大便宜，国军娴熟的重武器应用更有决定性。
国军主力部队又是怎么一个水平呢？我们都知道，1945年当中共在华北反击的时候，国军还在摘桃子。当然不是国军不想打，本人所看到的资料是，国军在1944年接连溃败，收拾残局就用了好几个月，还没缓过神来，日本人就投降了，连接收都不够时间。当年国军对日占区的接收只能用瞎搞来形容。
对于解放战争中的战术问题，有一个普遍承认的结论，国军野战不行，中共攻坚不行。从上文所居实例看，中共攻坚不行是火力太差，国军野战不行是近战素养和共军差了两个档次不止。有证据吗？当然有。1943年常德战役，74军战报，俘虏日军35人。这个可是俘虏，不是击毙击伤，做不了假的。1944年1月新四军车桥战役，俘虏日军23人。好嘛，国军一个军级单位干了一个多月的活，共军两天一夜就搞定了一半多。要说中共这效率就是高啊。俘虏怎么抓？近战才能抓，远远的开炮轰是绝对抓不到俘虏的，一个简单的数字就可以看出，中共近战勇猛，敢跟日军拼刺刀，而国军……
正是中共完虐日军的近战水平，使得解放战争中国军屡屡吃亏。莱芜战役这种凭借高超机动力，三天放羊五万国军的战例，正是扬长避短的极致发挥。
导致这种现象的是双方的兵源体制问题。
这年头什么都要扯上体制问题啊。
体制问题的最关键一点就是，蒋公视人命如草芥，而毛公给每个生病的士兵准备了病号饭。国军抓壮丁的光荣事迹在这里就不重复了，要不是这项政策中共也得不到这么多训练有素且憎恨蒋公的士兵。中共的军事体制就科学的多，你要参加八路，可以，不过武器请自带，而且不让你进主力部队，地方民兵自卫队先蹲着。平时在家干活，有空出来练大刀，要枪？自己弄，要毛衣？日本鬼子有，自己扒。本人的爷爷有说过，当年打死鬼子一律扒光，伪军嘛，有时留条裤衩子。鬼子身上的货好呀，缴获一件毛衣，冬天不愁了，军大衣那更是稀罕货，缴获一双袜子，比你裹脚布强吧？水壶有呢绒保暖，军装更是宝贝，运回去改装一下就是新四军军装。所以，电影里的东西别信，当年的共军，如果没有地方向导，是要误伤的。
民兵自卫队只是第一步，表现好了，得，同村十来个，编成一个班，送区小队去。这回离家就远一点了，但也是周围转悠。等你区小队再干好了，几个人一块送县大队。如果县大队打得好，缴获一挺机枪，那么好，恭喜你啦，升格为某某独立团。什么二道河子独立团，八寨沟子独立团，都行。这样你就是野战部队了，平时就不回家了，可以给主力部队跑腿了。
这么一种层层考验，选拔出来的军事体制，基本保证了主力部队的兵员素质。
抓壮丁的跟这种打了一段时间仗的兵碰一块，你就是给他人手一把AK也是打不赢的。

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• ssTory 金币 +70 发帖辛苦啦！ 2012-11-19 21:27
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2012-11-19 21:27
• ssTory 贡献 +1 发帖辛苦啦！ 2012-11-19 21:27

说得十分的中肯，凡事都有两个方面，蒋公的部队为什么在抗日的时候英雄辈出？而在内战的时候就败得一塌糊涂了呢？其实这就是一个民心的问题了，毛公说得对，得道多助，失道寡助，这可能就是最主要的问题了。

看了兄台高论意犹未尽。个人以为，八路军的野战部队无论是军事科目上还是在思想作风上都应该是开了历史先河的，真正的军民鱼水情，人民子弟兵。抗日战争木得说，实力太差。抗美援朝虽然死的人多但还是在世人面前展现出了中国军队的军事素质和顽强的作风，试问？如果1951年往前推十几年，中国会不会
丢了东三省？我想，1951年时的中国国情恐怕不会比十几年前中国的国情好到哪里去，唯一不同的是中共剪灭了群雄，用实力赢得了中国以及民心。而这是老头子终其一生恐怕都不可能完成的任务。
可惜的是历史没有假如，我们不能看到中共的几百万军队用着盟国提供的装备同日本人来个大兵团野战，那才是值得中国人称道的反侵略战争。
抛开抗日战争，来看解放战争或者说是勘乱战争。解放军打的漂亮的战役多了去了，咱不说强的，所谓苏联武装的东北野战军，也不说山东兵团，说说实力最逊的西北野战军，主力纵队撑破了天不过五万多人，就陕甘那片贫瘠的土地人烟稀少，胡宗南手握重兵，号称总预备队，又有天下第一师第一旅这等响当当名头的王牌，没想到竟然在陕北战场上连吃败仗，清化砭羊马河整团整旅被歼，又有蟠龙补给战被连窝端。这仗打的好不令人羞愧。可想而知，国军的军事素养与精神状态都处在什么水平了。
不敢说中共的军队单兵多么牛叉，毕竟生活水平在那摆着，抗美援朝还吃着炒面呢，让美国人吃吃看。能上中国军队放出光彩的是他们那吃苦耐劳的精神以及视死如归的英雄气概。这不正是中国人应该重新被唤回的贵族气质么。

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• easy100 金币 +12 军友的奖励 2012-11-15 21:00

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原帖由 水中龙 于 2012-11-14 21:06 发表
说得十分的中肯，凡事都有两个方面，蒋公的部队为什么在抗日的时候英雄辈出？而在内战的时候就败得一塌糊涂了呢？其实这就是一个民心的问题了，毛公说得对，得道多助，失道寡助，这可能就是最主要的问题了。

我认为不是，这是两个体制的问题。余程万记得吧，常德城内8000对30000，坚守这么多天，宰了这么多鬼子，还带人突围出来了。结果如何？老蒋对这个坚守多日，拼死作战的不但不予奖励，而且还判了死刑。而常德外围那几十万国军拿着望远镜看戏，结果屁事没有。老蒋这么处事，谁愿意给你卖命？余程万后来去了香港，没有参加内战。如果他不走，74师师长那轮得到张团长，而孟良崮能不能啃得下来就不得而知了。额，如果是余程万带74师，我看是绝不会走这条死路的。

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• easy100 金币 +4 鼓励 2012-11-15 21:00

如果蒋公不是急于灭G的话，而是听取部下意见修生养息3年的话？鹿死谁手也要打个问号。抗战胜利初期，无论是东北还是西北，无论是东南还是西南，民心所向皆唯蒋公为首尔，连东北抗联，也认为国军才是中央军，才是真正的国民政府军呢。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2012-11-15 21:01

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原帖由 mysimsyd 于 2012-11-15 01:37 发表
如题。别批着批着露了家丑。不说和平状态下了，单就解放战争而言，困长春炸天津，把人命当过事？翻墙出来的，好好学学境内学不到的历史吧。



7楼，“轮子”是什么？不跟水贴了

中共困长春，没有杀民养军吧。破城之后拿出军粮救济百姓吧。炸天津可是根据国军的城防图炸的，一共五份，相互对照。翻墙谁没翻过，不过美帝的洗脑文显然低估了中国人的智慧。

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原帖由 a_190e 于 2012-11-15 09:29 发表

中共困长春，没有杀民养军吧。破城之后拿出军粮救济百姓吧。炸天津可是根据国军的城防图炸的，一共五份，相互对照。翻墙谁没翻过，不过美帝的洗脑文显然低估了中国人的智慧。

整个天津都是重建的，还“根据城防图炸的”，还“一共五份”呢，差点儿我没笑喷了。

你怎么不“精确制导”呢？这才是国人的“智慧”吧。

困长春，饿死人不是“杀民”？那蒙古人困襄阳，安禄山杀张巡，不一样“没有杀民养军”咯？大大的正义之师啊。墙里面那点儿诡辩术也好意思在这卖弄，有趣。

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• easy100 金币 -2 有话好说，别总是开火！ 2012-11-15 21:05

有些问题楼主还是搞错了的。
国共两军的差距，确实主要体现在体系上。
但这只是整体来说，其实所谓的国军，内部本身就相差极大。
国军分为中央军和杂牌，中央军内部有嫡系中央军和X系中央军之分，杂牌之间又有桂晋湘川等诸多派系，战斗力天差地别的。
相对来说，嫡系中央军、桂系主力等部队，国军的近战素养是远在解放军士兵之上的。
按陈毅的说法，解放军班排连营级的指挥，非常蠢笨与落后。刘伯承也说过类似的话。

至于通化事件，还是不要拿出来做例子了，真有这水平，八路早就打到东京了。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2012-11-15 21:06