不管是在网上还在现实中，身边都有很多抱怨的朋友，老是抱怨这个不好那个不好，一说就是外国怎么怎么样，其实很多人连国外都么去过。现实是有点残酷但这不都是一个国家的制度造成的，每个国家每种制度都有他的灰暗面。国家就像自己的父母一样他再怎么不好也是亲的，外国再好那也不是自己的，你再怎么努力也不可能彻底融入。所以说就是真的有那点不完美的地方也需要我们共同努力把他建设好，这才是我们应该做的，而不是在哪儿无理的抱怨。国家不能乱，所以不能人云亦云，以讹传讹，这样对谁也没有好处，只有大家都爱这个国家了才会越来越好。

我也不懂政治，这只是我心里的真实想法，不知道大家怎么看。
初到此地，还望大家多多关照

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• wj无为 金币 +5 鼓励发帖，但注意发帖要求，希望下次改正！ 2014-11-8 14:43

微观点说吧，家和万事兴，道理应该是，可是，现实里，祖孙伯叔婶姑舅姨夫妻公婆儿媳嫂弟，全能拧到一块去？？？

家家都有本难念的经 有抱怨很正常 小人物聊聊骂骂也影响不了大局 在高位的人没空理会咱说啥

反过来说还差不多，有家才有国，家是国的基础，而不是国是家的基础。凡是倡导国比家重要、集体比个人重要的国家，从来就没过上好日子，人和家却被整死拆散的不少。

正因为在中国的制度中国比家大、集体比个人大，所以大家个个都喊口号，但实际中做的却是反过来。毕竟制度不保护你，那就得靠自己的小心思和心眼去保护自己了。所以中国人对规章的遵从程度算是现代国家里最低的，社会中的众多潜规则灰色甚至黑色地带也是最多的。法律规章怎么写是一回事，自己怎么做是一回事。

“努力建设好国家”这样的空泛口号先不提，在日常生活中谁能做到不送礼不收礼不走门路不托人不收送红包，恐怕很难吧。口号人人会喊，帽子人人能扣（绝不是说楼主哈），真要关系到切身利益的时候嘛……

这个命题就像先有鸡还是先有蛋，并没有绝对的答案。有一点很明确，太重视国或者太重视家都没好结果
就我个人来说更偏向“国”，犹太人为什么拼死也要保住自己那块一亩三分地？因为人家尝过没有国的后果。那些留着中华血统却做着损害中华利益的人，显然没有意识到如果中国不存在了，自己将会步98年印尼华人的后尘

中国古代「抄家」和「灭族」经常是伴随使用的，目的在斩草除根－－完全除去复仇的实力和人脉。少康中兴「有田一成，有众一旅」就是除之不尽的后果，吴子胥与吴伐楚是灭族不彻底的结果。因此，秦始皇开始有「族诛」的酷法，先是「夷三族」，后代越来越酷，由三族、五族到九族－－父三族、母三族、妻三族。株连最广的是明成祖杀方孝孺，诛其「十族」。

方孝孺被称为明初第一大儒，且是辅佐朱元璋孙子建文帝的重臣，桃李满朝廷（其实是一大派系）。燕王朱棣打下金陵后，第一个要收服的就是方孝孺，偏偏这位老夫子一身傲骨，两次见新皇帝都是披麻带孝、嚎啕痛哭，朱棣低声下气请他代拟诏书（逼他表态），他只写了「燕贼篡位」四个大字。朱棣问他：「难道你不怕死吗？」方孝孺答：「要杀便杀，诏不可草。」朱棣：「难道不顾及你的九族吗？」方孝孺：「不要说九族，诛十族也不怕。」这一下皇帝火了，在方孝孺九族之外，加上「门生」凑成十族，统统杀掉。

这个是史料，jx4177大神是不会理解的，这些人都疯了，自己的命无所谓，连自己的家都不要了就算了，连自己的家族都不要了。

我承认我是个普通人，所以我会害怕死亡，我会害怕我的利益受损，我会去争取我的利益，我会避免死亡，甚至会为了活命去偶尔当当汉奸什么的。
但我仍然会肯定，去崇拜，去传扬品格高尚的人，和品格高尚为国家，为民族做出贡献的人。
为家固然是应该的，但反复宣扬只有家好了，国家才好的人，你们的品格是有问题的。
叫嚣人类自私的一面是正确的道理，真的能改变人类对于伟大精神的向往么？自己自私自利就算了，还不断反复强调自己自私自利是多么伟大的事。可耻！！！
还有歪斜理论，把政权和民族意识相互模糊。中国历史上有很多时候被外族统治，其中主要的原因就是很多汉人模糊了被谁统治无所谓的概念，当了主动卖国的汉奸。

发表心中想法，不争论，不针对此事反复争论。不回应。喜欢的就看看，不喜欢的就绕道。

[ 本帖最后由 zhss1390 于 2014-11-7 07:16 编辑 ]

国与家是紧密相连，密不可分的，有家才有国，有国才有家。

楼上有人说，国没了，家就没了。倒过来说还差不多：国没了，只要有家，就会有另一个国，是由同样家组成的国。

实际上国是什么？国就是政权，就是由家组成的统治集团。“灭国”说白了就是那个政权完蛋了，但只要有家在，照样会有另一个政权重新建立，生生不息，直到家被灭完为止。

“中国”这个词已经存在上千年，从上古的炎黄到夏商西周到五代十国到宋元明清一直到近代现代，被灭掉的国有多少个，新生的国又有多少个。假如没国就没家，中华民族早就灭种了。说白了，所谓的灭国，就是改朝换代 。每个人都有选择的自由，可以跟随旧主殉节或者投靠新主做开国之臣，但从来不存在说旧主亡了，所有臣民就一定死光光。在野蛮无文明无规则可言的过去都是如此，更勿论当代。

实际上那种“没国就没家”的言论经不起任何推敲。“国”是政权而“家”是民众甚至整个民族的繁衍存续，那后者的历史一定会比前者长N倍，不存在某国没存在的时候就没家（或者没民族）又或者某国被灭了之后家就死光光。最简单一个例子，当年国民党的所谓民国，被灭了或者说被赶走了，民众是不是就死光了，是不是就得不到任何保护了。假如共产党真的信奉他们现在所鼓吹的这套“没国就没家”，那他们当初就该为蒋光头鞠躬尽瘁抛头颅洒热血，而不是硬生生将那个国给灭掉，对吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2014-11-6 16:24 编辑 ]

中国从来不缺嘴头上的爱国者，当年东北沦陷后要蒋介石和日本决一死战的“爱国”学生，就没几个肯当兵的，反正他出口水你出命。现今在网上唱高调有多难？指点江山激扬文字谈笑间平日灭美，下线后该送红包的照送、该买假学历的照买、该往食品里掺化工品的照掺、该短斤少两的照样短斤少两，之后还能振振有词：“大家都这么干”，末了也许再加一句：“我很爱国”。

有家才有国才是恒古不变的事实吧。
爱这个国也需要这个国爱你呀，这个国不爱你，你爱这个国干嘛？
毛主席当年要是也你这思路国家不能乱那要多好呀，可惜他们不是这么干的。
他们认定这个民国这个国家不爱他们，不是他们的祖国。所以他们要建立新的祖国，这个祖国会爱他们 他们也爱这个祖国。
你说这话是在否定建立天朝而死的千万烈士吗？